Воины - Нападение

[Lexach]

Назови мне хоть 1 проект, где милики не страдают в масс ПВП замесах. Ты буквально первая волна драки, все РДД в 99% будут бить по принципу "табну ближайшего". Естественно в таких активностях на миликах играть не комфортно, причем абсолютно на любом милике. Это не проблема вара как класса, а концепта милишников, от которого ты просто никуда не денешься.

Ну посыл то был в другом, не в том что милики страдают и т.д. А в целом направление правок, просто сейчас это тема Варов.
Дай подумать, а версия миликов в самих АО времен ОБТ-2.0или когда там ввели батл граунды. Флешбэки с чатом из АС бейте варов, он наших хилов вырезает, я помню до сих пор а еще что бы туда попасть нужно придти на Осколок Язеса к клетке и прожать контекстное действие. А там же еще Орешек был в добавок)

[yura4681]

Ну посыл то был в другом, не в том что милики страдают и т.д. А в целом направление правок, просто сейчас это тема Варов.
Дай подумать, а версия миликов в самих АО времен ОБТ-2.0или когда там ввели батл граунды. Флешбэки с чатом из АС бейте варов, он наших хилов вырезает, я помню до сих пор а еще что бы туда попасть нужно придти на Осколок Язеса к клетке и прожать контекстное действие. А там же еще Орешек был в добавок)

Тогда и механики были другие, милик добежал= дал ваншот, условно. Сейчас у милика в разы больше мобильности чем раньше, я бы сказал даже, на примере вара, не магом сейчас убежать от вара практически не возможно на длительное время. Поэтому и механика добежал - шотнул сейчас немного не подходит, да и в целом, как по мне, такой подход устаревший

[Lexach]

Тогда и механики были другие, милик добежал= дал ваншот, условно. Сейчас у милика в разы больше мобильности чем раньше, я бы сказал даже, на примере вара, не магом сейчас убежать от вара практически не возможно на длительное время. Поэтому и механика добежал - шотнул сейчас немного не подходит, да и в целом, как по мне, такой подход устаревший

Если подход устаревший? То текущий разведчик в мили, Демон, Паладин почему играет по этому подходу, хоть и вида изменённому, блинканулся и ваншет= использует его активно?
Вар не шотал, больше душил Пинок, Удар под дых, Толчок, Оглушающая атака. Там есть еще и разоружение, но суть Стан, Онемение, Стан, Стан. Эти 4 эффекта просто выключали хила, так как не было димишенга.

[Asarit]

Сравнивать условия для урона у пала и лука относительно вара как-то даже не смешно. Первые два тупо бьют, нажимая кнопку, которая, к слову, аналогична жатве, а ещё, к слову, окно в этой кнопке меньше. Так вот, просто бьют и уже выполняют условия необходимые для нанесения урона, приравняем это, например, к стакам раскола и бп, но у вара помимо этого ещё есть требование контроля(все же прекрасно понимают, что любой антик или даже банальная сска, которая ускор повесит и скинет подсечку - равно вар не наносит урон?), а ещё дополнительно к этому нужно повесить кровотечения, чтобы провести комбо равное луку или палу по урону, а, есть ещё нюанс, лук и пал имеют возможность моментально донести свой урон(нисшествие или кобра), а вар нет.
Не понимаю, Перикк, чего ты тут распинаешься какой вар классный и крутой, даже если ты им бг побегал или кто-то из твоего окружения им 3х3 режет, когда суть простая: около ваншот коваркой под фул бурст в один момент из 50-ти - это прикольно, но стало ли комфортней играть? Нет, стало хуже, вар и так единственный класс с двумя ресурсами, так стало ещё неудобней, в частности, в менеджменте этих самых ресурсов.
Про 2% - серьёзно это как какое-то убер усиление преподносишь или троллишь? Честно, не понял, 2% это на уровне -+1 к базовому урону в доте.
Про прилив тоже не совсем понимаю, что же тут такого невероятного, когда, могу ошибаться, все или большинство, классов дефаются не тратя свой классовый ресурс и только вар его тратил, причём на оба дефа.
Я бы посмотрел билд, в котором ты уместить на варе все, что тебе нужно взять и к этому ещё добрался статы, которые ты также упомянул, как ап.
P.S. играю без воодушевления всю жизнь в принципе, ну так, к слову, чтобы не было вопроса.

---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:35 ----------

Если подход устаревший? То текущий разведчик в мили, Демон, Паладин почему играет по этому подходу, хоть и вида изменённому, блинканулся и ваншет= использует его активно?
Вар не шотал, больше душил Пинок, Удар под дых, Толчок, Оглушающая атака. Там есть еще и разоружение, но суть Стан, Онемение, Стан, Стан. Эти 4 эффекта просто выключали хила, так как не было димишенга.

Справедливости ради, сокрушающей атакой можно было ваншотнуть, но это редкость, также справедливости ради с таким же успехом можно сдвоенкой на луке было шотнуть

[yura4681]

Сравнивать условия для урона у пала и лука относительно вара как-то даже не смешно. Первые два тупо бьют, нажимая кнопку, которая, к слову, аналогична жатве, а ещё, к слову, окно в этой кнопке меньше. Так вот, просто бьют и уже выполняют условия необходимые для нанесения урона, приравняем это, например, к стакам раскола и бп, но у вара помимо этого ещё есть требование контроля(все же прекрасно понимают, что любой антик или даже банальная сска, которая ускор повесит и скинет подсечку - равно вар не наносит урон?), а ещё дополнительно к этому нужно повесить кровотечения, чтобы провести комбо равное луку или палу по урону, а, есть ещё нюанс, лук и пал имеют возможность моментально донести свой урон(нисшествие или кобра), а вар нет.
Не понимаю, Перикк, чего ты тут распинаешься какой вар классный и крутой, даже если ты им бг побегал или кто-то из твоего окружения им 3х3 режет, когда суть простая: около ваншот коваркой под фул бурст в один момент из 50-ти - это прикольно, но стало ли комфортней играть? Нет, стало хуже, вар и так единственный класс с двумя ресурсами, так стало ещё неудобней, в частности, в менеджменте этих самых ресурсов.
Про 2% - серьёзно это как какое-то убер усиление преподносишь или троллишь? Честно, не понял, 2% это на уровне -+1 к базовому урону в доте.
Про прилив тоже не совсем понимаю, что же тут такого невероятного, когда, могу ошибаться, все или большинство, классов дефаются не тратя свой классовый ресурс и только вар его тратил, причём на оба дефа.
Я бы посмотрел билд, в котором ты уместить на варе все, что тебе нужно взять и к этому ещё добрался статы, которые ты также упомянул, как ап.
P.S. играю без воодушевления всю жизнь в принципе, ну так, к слову, чтобы не было вопроса.

---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:35 ----------


Справедливости ради, сокрушающей атакой можно было ваншотнуть, но это редкость, также справедливости ради с таким же успехом можно сдвоенкой на луке было шотнуть

Да, только при выполнении фул условий у других классов кнопка ударит условно 200к, а у вара 400. Для понимания что изменилось:
Было - большой туннель, много контроля, плотность, плохой бурст.
Стало - большой туннель (~+7%), много контроля, плотность, хороший бурст (коварку). При этом, коварку, даже замкнутая под 1 доткой и 50 БП уже даёт +32.5% урона, что достаточно много. Сейчас практически никто не стакает фул БП для увеличения туннель урона (играют с воодушем 1/2) (грубо говоря скидывают коварку по кд).

[RomkaKarapuz]

Да, только при выполнении фул условий у других классов кнопка ударит условно 200к, а у вара 400.

Ну так-то да. Если обезьяну посадить за печатную машинку, то рано или поздно она сможет написать "Войну и Мир". Только за это время Донцова настрочит 50 томов "бестселлеров".

[Asarit]

Да, только при выполнении фул условий у других классов кнопка ударит условно 200к, а у вара 400

400 без берса? На премейд пвп, а не бг? Ну, получается, я в классе не разобрался. Тогда запишем: вар имба, срочно фиксить, без шуток, каждые 8с по 400 выкидывать явный перебор.

[RoZher]

Да, только при выполнении фул условий у других классов кнопка ударит условно 200к, а у вара 400.

Чтобы избежать продолжения пустых споров, можешь сделать для нас один простой пример? Отбегать одну замесную БГ, а потом показать статистику полного урона со средним и максимальным уроном коварного. И для сравнения уроны от ра/раскола.

[Lexach]

Справедливости ради, сокрушающей атакой можно было ваншотнуть, но это редкость, также справедливости ради с таким же успехом можно сдвоенкой на луке было шотнуть

Ну в те времена у каждого класса было что могло шотнуть, в зависимости от прока. Чего стоил бард со своим летающим? Хотя мне помниться еще и маг Гармонист, который так же шотал гармошкой или уже был не прок, а фича, Паладин с умением Возмездие, когда барьеры были без предела. Вот этим шотать топов было пипец как весело, когда у тебя 2 руны и шотаешь в 7)
А по поводу условий, почему приравнивается Жатва к боеготовности и другим Аналогам, только почему у воина это стоит БП, когда боеготовность ничего не требует.
Вару бы стало играть по проще, если бы разрабы привели порядок в бафах/дебафах. Уже не помню какой это патч, вроде 10.0 или 11.0. Уяз снимает защиту и наоборот, Замедло-ускор и т.д. Увидев как шлак внесла эта механика сразу же выпили Уяз-защита, но Замедло-Ускор оставили и работает он точно также. Вот и получается Подсечка-СС-Ускор еще раз подсечку что бы его снять, по итогу жрец самый большой кошмар вара с этой механикой

[Slavan1204]

Да, только при выполнении фул условий у других классов кнопка ударит условно 200к, а у вара 400. Для понимания что изменилось:
Было - большой туннель, много контроля, плотность, плохой бурст.
Стало - большой туннель (~+7%), много контроля, плотность, хороший бурст (коварку). При этом, коварку, даже замкнутая под 1 доткой и 50 БП уже даёт +32.5% урона, что достаточно много. Сейчас практически никто не стакает фул БП для увеличения туннель урона (играют с воодушем 1/2) (грубо говоря скидывают коварку по кд).

Это на подписке 400 к в + - равно одетого с коварника влетает? Тогда боюсь представить что там метеор тот же делает 600-700? У меня при фул донате в сопоставимые куклы больше 220-250к ну никак не получается, и это на фришке, где дамаги выше, насколько я знаю. И да это по 2 дотами и 60-100 бп + берса. Да и где туннель вырос на +7% ???? апнули ток коварку в пвп или кто-то стремительный в пвп решил брать?

[Asarit]

Вар настолько крутой апнутый класс, что видел целых трех за сегодня на ЧД и 6х6.

[RoZher]

Вар настолько крутой апнутый класс, что видел целых трех за сегодня на ЧД и 6х6.

Ну мне повезло больше, так что получилось набрать некоторую статистику.

Думаю она будет полезна, так как другой мы так и не увидели

Итак, за все 6 боёв на домике + ~10 в 6х6 моя группа получила максимальные уроны от:
Коварного - 181к и 182к
РА - 116к и 117к
Раскол - 107к и 110к

Максималки коварного прошли не критами, с критом было бы побольше, но всё равно далеко от шота.
Ну и хотя коварный конечно получше спам скилов, но далеко не имба умелка.

Но самое интересное дальше, теперь посмотрим не максимальный, а средний урон.
Коварный - 53к (за 67 ударов)
РА - 40к (за 119 ударов)
Раскол - 30к (за 142 удара)

И тут как бы встаёт вопрос, а точно коварный это такой крутой скилл, который немеряно апнул вара?
Или это просто голимая шляпа, требующая овердофига вех, но "стреляющая" крайне и крайне редко.

PS Ну и на последок ещё немного накидаю - сам я ходил с топотом вместо КВ, за это время он дал 122 удара, в среднем скромные 20к (очевидно под стяжку кидают дэфы), но максимальный урон - 255к (критом). Ну что, коварный всё ещё в топе?

[zizik2]

Справедливости ради, сокрушающей атакой можно было ваншотнуть, но это редкость, также справедливости ради с таким же успехом можно сдвоенкой на луке было шотнуть

Раньше были статы сила/точность/ловкость/удача. Из которых один(нетрудно догадаться какой, даже, если не играл в то время) можно было выкинуть из уравнения. И вот у тебя не только сокрушающий ваншотит, у тебя целый ассортимент из кнопок, которые отправляют перса на респ за 1-2 удара(надо только дождаться, когда пинок прокнет). Воин был класс номер один(да и пожалуй единственный в своем роде) по вырезанию хиллботов. Но к сожалению такое баланс был не идеален(вру идеален), так как воин(в масс пвп) по пути до хила оставлял за собой горы трупов, если они хоть чуть-чуть уступали ему в уровне экипировки, никакой хил их не спасал.

Конечно все это было в каменном веке, весь баланс был тяп-ляп. Игровых классов было меньше, но зато никакой класс не выпадал из игры так сильно, как это происходит сейчас. Никакой игрок по собственной воли не захочет на такого воина переходить, если не испытывает к классу каких-то сильных романтических чувств. Нужно переименовать класс, пусть будет не воин, а "миротворец"

[RomkaKarapuz]

Итак, за все 6 боёв на домике + ~10 в 6х6 моя группа получила максимальные уроны от:
Коварного - 181к и 182к
РА - 116к и 117к
Раскол - 107к и 110к

Максималки коварного прошли не критами, с критом было бы побольше, но всё равно далеко от шота.
Ну и хотя коварный конечно получше спам скилов, но далеко не имба умелка.

Но самое интересное дальше, теперь посмотрим не максимальный, а средний урон.
Коварный - 53к (за 67 ударов)
РА - 40к (за 119 ударов)
Раскол - 30к (за 142 удара)

Поговаривают, что не все вары там были в АН.

[RoZher]

Поговаривают, что не все вары там были в АН.

Может и не все, но большинство точно. Так что при таком объёме статистики почти не влияет.
Да и суть не меняет - по среднему урону коварный не сильно выигрывает у спам скилов, а значит хороший урон случается редко.

[RoZher]

Ну вот и обсуждения затихли. Похоже "сильный, сбалансированный класс" и дальше будет тихо стагнировать в том, что дали.

[Mmolox]

Ну вот и обсуждения затихли. Похоже "сильный, сбалансированный класс" и дальше будет тихо стагнировать в том, что дали.

А что обсуждать? у нас изменений кот наплакал.

[amindor]

Ну давате же какой нибудь билд))))

[RoZher]

Ну давате же какой нибудь билд))))

Какой-нибудь, это билд по звёздочкам. Все остальные билды конкретные, под определённые активности и известное количество вех/умений.

[Paolon]

Идите на мистов. Мисты всех перегоняют даже по звёздочкам )

[Lexach]

Ну давате же какой нибудь билд))))

Почитай описание умений и вех, благодаря ему, даже звездочки не нужны. После его вариативности ПВП и ПВЕ билд особенно стали различаться , в плане очевидности

---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:16 ----------

Идите на мистов. Мисты всех перегоняют даже по звёздочкам )

Только плохие мисты никому не нужны, а выполнять тот же ЦС можно любым классом, кем то комфортнее, кем то нет

[stalkersti]

А почему щас все молчат? По воину в этих обновах нечего сказать?

[RomkaKarapuz]

А почему щас все молчат? По воину в этих обновах нечего сказать?

Перемен не было, так что и говорить не о чем.

[RoZher]

А почему щас все молчат? По воину в этих обновах нечего сказать?

Просто все воины знают, что "Воин - сильный, сбалансированный класс."

[ZilibobaSS]

Вполне адекватный клас и не надо его трогать. Есть пару моментов, но не особо критичны.
1) проходная веха беспощадка... тоесть теряется 1 веха в АН, не очень хорошо.
2) реально нехватает какого-нибудь отхила(за тайну миру или вехи). У любого класа есть возможность отхилится сразу. У воина только ПА. Да, хорошо, но это припарка скорее, чем отхил.
3)незнаю, может мне кажется, но оптять стало катастрофически нехватать энергии)

[Lexach]

Вполне адекватный клас и не надо его трогать. Есть пару моментов, но не особо критичны.
1) проходная веха беспощадка... тоесть теряется 1 веха в АН, не очень хорошо.
2) реально нехватает какого-нибудь отхила(за тайну миру или вехи). У любого класа есть возможность отхилится сразу. У воина только ПА. Да, хорошо, но это припарка скорее, чем отхил.
3)незнаю, может мне кажется, но оптять стало катастрофически нехватать энергии)

А вот сейчас про какой аспект говориться? Как по мне вара надо подтягивать в АЗ особенно, ибо 1200 господки с этими статами не собрать, а быть дырявым в дефе ну такое себе. Да и в целом играю миликами, демон/пал/вар ал рит/Цс/ЧД/Компаса/Рейды (хотя тут ты в основном танк на Варе) комфортно играть, но как начинается БЗА/БГ/АС то мышка довольно часто тянется снести игру/удалить перса/сменить класс
Милики в глубокой заднице сейчас по уровню комфорта

[rakokrab]

Ну так-то да. Если обезьяну посадить за печатную машинку, то рано или поздно она сможет написать "Войну и Мир". Только за это время Донцова настрочит 50 томов "бестселлеров".

В тему зашел случайно. Ничего про варов не скажу. Я только спросить.

Не понял по цитате. Это обезьяна пишет как Донцова? Или Донцова как обезьяна? Кто лидирует-то? С одной стороны обезьяна и ее 2-х томник войны и мира. А с другой Донцова и её 50 томов "бест селлеров".

[RomkaKarapuz]

В тему зашел случайно. Ничего про варов не скажу. Я только спросить.

Не понял по цитате. Это обезьяна пишет как Донцова? Или Донцова как обезьяна? Кто лидирует-то? С одной стороны обезьяна и ее 2-х томник войны и мира. А с другой Донцова и её 50 томов "бест селлеров".

Вики говорит, что обезьяны существуют 87 млн лет. За это время не было зафиксировано ни одного факта написания обезьяной Войны и мира. Так что Донцова в этой гонке неоспоримый фаворит.

[rakokrab]

Вики говорит, что обезьяны существуют 87 млн лет. За это время не было зафиксировано ни одного факта написания обезьяной Войны и мира. Так что Донцова в этой гонке неоспоримый фаворит.

Не засчитано. Пишущая машинка существует с 19 века. Так что обезьяна раньше не могла. И вообще. Если у Донцовой отнять компьютер на котором она лабает и дать пишмашинку 19-го века, у нее руки отвалятся раньше, чем у обезьяны.

[RomkaKarapuz]

Не засчитано. Пишущая машинка существует с 19 века.

Докажешь, что 5 тысяч лет назад не существовало печатной машинки?

[rakokrab]

Докажешь, что 5 тысяч лет назад не существовало печатной машинки?

Докажешь, что 5 тысяч лет назад обезьяна не напечатала войну и мир? ))))

[RomkaKarapuz]

Докажешь, что 5 тысяч лет назад обезьяна не напечатала войну и мир? ))))

Повторюсь, не зафиксировано. Так что Донцова фаворит.
И хорош флудить уже тут. Брысь в тему обновления.)

[rakokrab]

Повторюсь, не зафиксировано. Так что Донцова фаворит.
И хорош флудить уже тут. Брысь в тему обновления.)

Не. Я каждый новый день монетку бросаю, где флудить. На сегодня выпала эта тема. ))))