Форум - "Аллоды Онлайн" - Классовые механики. ПОДНЯТЬ В ТОП!!! ВАЖНО
     Ответить в теме
Страница 1 из 3
1 2 3 Последняя
Показано с 1 по 40 из 107
  1. #1
    Аватар для homast
    Скиталец homast печально известен в этих местах homast печально известен в этих местах
    Регистрация
    21.03.2022
    Сообщений
    6
    Репутация
    -159

    Классовые механики. ПОДНЯТЬ В ТОП!!! ВАЖНО

    Привет всем. Хочу поднять вопрос о механике классов. Давайте на чистоту? это просто нечто и просто бред.
    Во первых . все классовые уникальности убили и сделали аспекты. Система аспектов не хороша и не отлична. 9 очков умений для чего?
    уж лучше вернуть старые механики по типу печеньки, ауры астральной мощи, зубы война. Это гораздо пушечнее.
    сейчас же билд выглядит так. мы вкладываем очки умений в аспект, а в вехах усиливаем основные скилы из умений под этот аспект. Никакой уникальности.
    я уже молчу про одевание. Астрал вообще убили ? Сезоны? Ладно отошел от темы.
    Уважаемые разработчики. Если вас интересует онлайн и вторая жизнь игры, пора приходить к истокам. обновления 2.0. 3.0 4.0
    были идеальными . И по характеристикам и по умениям и вехам и билдам в целом. Сейчас же это очень печально.
    Взять мистика. Было круто кастовать пиролиз и пирокинез , стяжку в пачку и клинками раздамаживать.
    сейчас что? билд фантомов и настак баффов. Механика мертва. нет бурстов мистик Рип. Да и большинство классов рип.
    пора что то менять !

  2. #2
    Аватар для Mithrias
    Новобранец Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах
    Регистрация
    11.03.2022
    Сообщений
    127
    Репутация
    -1724
    Неистово плюсую, оригинальные механики классов - топ, а аспекты - дерьмо.

  3. #3
    Аватар для denis20v
    Бродяга denis20v печально известен в этих местах
    Регистрация
    14.03.2022
    Сообщений
    3
    Репутация
    10
    Полностью согласен. Но когда разработчик к игрокам прислушивался..

  4. #4
    Аватар для Dimon9314
    Сержант гвардии Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    23.02.2011
    Сообщений
    1,541
    Репутация
    4100
    Цитата Сообщение от homast Посмотреть сообщение
    Привет всем. Хочу поднять вопрос о механике классов. Давайте на чистоту? это просто нечто и просто бред.
    Во первых . все классовые уникальности убили и сделали аспекты. Система аспектов не хороша и не отлична. 9 очков умений для чего?
    уж лучше вернуть старые механики по типу печеньки, ауры астральной мощи, зубы война. Это гораздо пушечнее.
    сейчас же билд выглядит так. мы вкладываем очки умений в аспект, а в вехах усиливаем основные скилы из умений под этот аспект. Никакой уникальности.
    я уже молчу про одевание. Астрал вообще убили ? Сезоны? Ладно отошел от темы.
    Уважаемые разработчики. Если вас интересует онлайн и вторая жизнь игры, пора приходить к истокам. обновления 2.0. 3.0 4.0
    были идеальными . И по характеристикам и по умениям и вехам и билдам в целом. Сейчас же это очень печально.
    Взять мистика. Было круто кастовать пиролиз и пирокинез , стяжку в пачку и клинками раздамаживать.
    сейчас что? билд фантомов и настак баффов. Механика мертва. нет бурстов мистик Рип. Да и большинство классов рип.
    пора что то менять !
    Да ты гонишь" нет бурстов у миста", спасибо поржал
    Если что старый Мист был для калек, на нынешнем хотя бы думать нужно и кнопки жать нормально
    В целом все классы раньше были более казуальны, да механика была уникальна и у некоторых классов явно круче нынешней,но та игра была слишком медленной, слишком легкой

  5. #5
    Аватар для Mazzario
    Новобранец Mazzario скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    21.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    122
    Репутация
    72
    Цитата Сообщение от Dimon9314 Посмотреть сообщение
    Да ты гонишь" нет бурстов у миста", спасибо поржал
    Если что старый Мист был для калек, на нынешнем хотя бы думать нужно и кнопки жать нормально
    В целом все классы раньше были более казуальны, да механика была уникальна и у некоторых классов явно круче нынешней,но та игра была слишком медленной, слишком легкой
    Раньше были казуальнее?) По мне так наоборот - сейчас с аспекатми классы потеряли уникальность и стали казуальными. Особенно условные маги и жряки, которые за пару кнопок могут топ дмг держать. Когда мисты сейчас стали вообще неиграбельны
    C уважением, Маззарио !

  6. #6
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    9,494
    Репутация
    40063
    Раньше однозначно было проще и казуальне, особенно в плане командного взаимодейвствия. Да и требвания к реакции пониже.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  7. #7
    Аватар для homast
    Скиталец homast печально известен в этих местах homast печально известен в этих местах
    Регистрация
    21.03.2022
    Сообщений
    6
    Репутация
    -159
    Чёрт как же хорошо пошел хейт. Раньше как раз думать то и нужно было. Аспекты это очень плохо. Это не то что плохо. Это ужас

  8. #8
    Аватар для Dimon9314
    Сержант гвардии Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    23.02.2011
    Сообщений
    1,541
    Репутация
    4100
    Цитата Сообщение от Mazzario Посмотреть сообщение
    Раньше были казуальнее?) По мне так наоборот - сейчас с аспекатми классы потеряли уникальность и стали казуальными. Особенно условные маги и жряки, которые за пару кнопок могут топ дмг держать. Когда мисты сейчас стали вообще неиграбельны
    конечно казуальнее, кнопок у каждого класса было поменьше, окна больше на подумать, плюсом на данный момент огромное количество бафов и дебафов плюс диминишинг, за которыми нужно следить, и которых раньше просто не было)

  9. #9
    Аватар для RomkaKarapuz
    Великий маг RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    12,728
    Репутация
    42933
    Цитата Сообщение от homast Посмотреть сообщение
    Чёрт как же хорошо пошел хейт. Раньше как раз думать то и нужно было. Аспекты это очень плохо. Это не то что плохо. Это ужас
    Чтобы понять какая из двух печенюшек вкуснее нужно попробовать обе. Если ты пробовал только одну, то твое мнение не может иметь никакого веса.
    Раньше нужно было думать нажать кнопку 1, 2 или 3 и в какой последовательности. Сейчас точно так же, только еще дополнительно нужно думать какую кнопку нажали твои тимейты.
    Аспекты может и плохо, только зачем все мешать в одну кучу? Да, раньше классы были более индивидуальны и более интересны. Тогда все зависело только от того, как играешь конкретно ты. Да было групповое ПвП, но там каждый играл сам за себя. Если каждый правильно прожимал кнопки за свой класс, то команда была сильной. Сейчас групповое ПвП стало гораздо сложнее, сейчас важно как взаимодействуют игроки внутри команды в целом.
    Наверное не очень понятно написал, но если доберетесь до топПвПконтента, то думаю сами поймете.
    Типичный представитель токсичного комьюнити с пропитым мозгом. Защищаю разрабов.
    Социопат без велосипеда.


  10. #10
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    9,494
    Репутация
    40063
    Цитата Сообщение от RomkaKarapuz Посмотреть сообщение
    Сейчас точно так же, только еще дополнительно нужно думать какую кнопку нажали твои тимейты.
    Не только твои тиммейты, но враги, какие у них остались кнопки, какие они сдали, какими кнопки можно будет спасти тиммейта или законтрить кнопки врагов, не сдавать два сейва по типу вуаль в оберег одновременно и много чего еще+требование к коммуникации в войсе возрасли на порядок. В рамках озвученной когда-то концепции "мы делаем игру с командным пвп, а не с соло пвп" текущая система самая интересная и сложная, из всех в АО. Но тёплые воспомнинаия о былом наряду с набившими оскомину "вот были комбы с петом у друля а еще парники отличались от двуруча, а еще можно было дать клинки в толпу (НУ ЩАС ТО НЕЛЬЗЯ, ПРОСТО ДИКОВИНА)" все еще не отпускают народ.
    уж лучше вернуть старые механики по типу печеньки, ауры астральной мощи, зубы война. Это гораздо пушечнее
    Каеш пушечно, сложно и интересно. Врубил бафчики и бегаешь. Не то, что сейчас: изи давать защиту когда нужно, предупреждать об окнах в ней (закрывая сейвом тиммейта или своим контролем/инвизом и так далее), крутить мощь по КД и всё прочее.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  11. #11
    Аватар для MIKE1708
    Вольный Аллодер MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    386
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Раньше однозначно было проще и казуальне, особенно в плане командного взаимодейвствия. Да и требвания к реакции пониже.
    С этим сложно не согласится.

    Механик у классов стало больше: выросло количество умений, добавилось различных усилений самого себя, а часть способностей стало использоваться без гкд / с отдельным гкд.
    Также добавили роль саппорта, который ещё добавляет усилений и на котором сконцентрировано 90 % утилити способностей в игре, необходимых регулярно.

    Есть, правда, и исключение - язычник в нападении со своей абсолютно линейной ротацией по одной цели.


    Но вот вопрос, а действительно ли все эти усложнения классов так необходимы игре?
    Действительно ли они делают игру интереснее большинству игроков?

    Целый ряд тем и опросов на форуме (например, как этот) показывает, что нет.

    Потому что жанр РПГ - это изначально не про киберспорт.
    Многие приходят играть в такие игры вообще даже не пытаясь ни с кем соревноваться.
    А те же, кому это интересно, имеют совершенно разный навык игры. И игра с абсолютно нелинейной кривой обучения из-за кучи обязательных для исполнения усложнений не способствует получению удовольствия у казуальных (а местами и полухардкорных) игроков.
    Старые классы куда более соответствовали тезису "Easy to learn, hard to master", чем сейчас.
    Порог вхождения в игру стал выше (кроме язычника в нападении).

    Ну и та пресловутая уникальность, про которую говорилось уже 100500 раз. Её просто похерили, ради всего этого.
    Собственно как и похерили возможности тонкой настройки билдов и гибридные специализации из-за аспектов, о чём тоже 100500 раз говорилось.


    Так что какой смысл во всех этих усложнениях, если игра стала неинтересной большинству заинтересованных в играх жанра ММОРПГ? (Не путать с интересом тех, кто в игру играет сейчас!)

    К тому же усложнения для киберспортсменов делаются элементарно, через усложнение контента (добавление отдельных уровней сложности в ПвЕ / добавление дополнительных механик в ПвП).

  12. #12
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    9,494
    Репутация
    40063
    Цитата Сообщение от MIKE1708 Посмотреть сообщение
    Целый ряд тем и опросов на форуме (например, как этот) показывает, что нет.
    Ты же сам понимаешь, что весь этот ряд опросов нерепрезентативный.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  13. #13
    Аватар для RomkaKarapuz
    Великий маг RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию RomkaKarapuz имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    05.12.2009
    Сообщений
    12,728
    Репутация
    42933
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    а еще парники отличались от двуруча
    Блин, прям за живое задел.
    Типичный представитель токсичного комьюнити с пропитым мозгом. Защищаю разрабов.
    Социопат без велосипеда.


  14. #14
    Аватар для FarmLE
    Великий маг FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию FarmLE имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Раскол
    Сообщений
    9,494
    Репутация
    40063
    Цитата Сообщение от MIKE1708 Посмотреть сообщение
    Так что какой смысл во всех этих усложнениях, если игра стала неинтересной большинству заинтересованных в играх жанра ММОРПГ? (Не путать с интересом тех, кто в игру играет сейчас!)
    Блин, такие громкие заявления. А главное, обоснованные.
    Не жанр ММО стал менее популярен, не донат отпугнул или тех. несовершенство, не более современные конкуренты, не новые запросы ЦА, не малое количество нового контента, а именно усложнение классов. Вот уж точно: с чужими фантазиями спорить сложно.

    ---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:47 ----------

    Цитата Сообщение от MIKE1708 Посмотреть сообщение
    Ну и та пресловутая уникальность, про которую говорилось уже 100500 раз. Её просто похерили, ради всего этого.
    Собственно как и похерили возможности тонкой настройки билдов и гибридные специализации из-за аспектов, о чём тоже 100500 раз говорилось.
    Дай сейчас в систему 3.0 такое же количество вех, как сейчас или убери сейчас кол-во вех до уровня 3.0 и сейчас сразу появится тонкая настройка билдов, а в том же 3.0 тонкая настройка билдов станет куда толще. Все эти уникальности и тонкие настройки фиксятся и в рамках текущей системы. Вопрос как всегда в ресурсах разработчика.

    Allods Machinima Братство Сумеречного Леса
    https://youtu.be/3RiVZ0EZ6eA

  15. #15
    Аватар для MIKE1708
    Вольный Аллодер MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    386
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Ты же сам понимаешь, что весь этот ряд опросов нерепрезентативный.
    Само-собой нет, так как он характеризует только мнение форума.
    Однако я думаю, что он более показателен, чем опросы внутри игры, так как на форум заходят и те, кто уже не играет.


    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Блин, такие громкие заявления. А главное, обоснованные.
    Не жанр ММО стал менее популярен, не донат отпугнул или тех. несовершенство, не более современные конкуренты, не новые запросы ЦА, не малое количество нового контента, а именно усложнение классов. Вот уж точно: с чужими фантазиями спорить сложно. ...
    Т.е. ты готов поспорить, что 2 самых крупных оттока игроков из АО были на старте 7.0 и 5.0?
    И что наиболее кардинальные изменения этих патчей были классы (в 7.0 полностью, в 5.0 статы)?

    Для объективности, конечно, скажу, что в 5.0 были ещё ДЗ, что является контентом. Но что принципиально поменялось в контенте в 7.0 по сравнению с 6.0?
    Единственное более-менее крупное изменение в том патче, которое приходит на ум кроме классов, - система одевания, которая просто стала более кусочной, чем была, но по своей сути не поменялась, имхо.


    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    ... Дай сейчас в систему 3.0 такое же количество вех, как сейчас ... тонкая настройка билдов станет куда толще. ...
    Вот тут вынужден согласится.


    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    ... или убери сейчас кол-во вех до уровня 3.0 и сейчас сразу появится тонкая настройка билдов...
    А вот с этим совершенно не согласен.
    Если убрать количество вех до уровня 3.0, то часть нынешних спеков станет просто неиграбельной, так как вех не будет хватать не то что на тонкую настройку, а банально на основные механики.

  16. #16
    Аватар для LyuberetskyGhoul
    Лига Кадет Лиги LyuberetskyGhoul просто очень хороший LyuberetskyGhoul просто очень хороший LyuberetskyGhoul просто очень хороший LyuberetskyGhoul просто очень хороший
    Регистрация
    21.05.2021
    Сообщений
    136
    Репутация
    372
    Цитата Сообщение от FarmLE Посмотреть сообщение
    Но тёплые воспомнинаия о былом наряду с набившими оскомину "вот были комбы с петом у друля а еще парники отличались от двуруча, а еще можно было дать клинки в толпу (НУ ЩАС ТО НЕЛЬЗЯ, ПРОСТО ДИКОВИНА)" все еще не отпускают народ.
    Это база.


    Регистрируйся по моей ссылке и получишь бонусы:
    Уникальный костюм, сумку, временного маунта каждые 10 уровней и эпические предметы.
    https://allods.ru/account.php?refid=3062777

  17. #17
    Аватар для Dimon9314
    Сержант гвардии Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию Dimon9314 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    23.02.2011
    Сообщений
    1,541
    Репутация
    4100
    Я думаю все были бы рады возвращению старой механики шама через пета и добавления кислотника некру и все, в целом будет все норм. Вопрос будет-ли кто такое реализовывать, провели бы что-ли опрос, думаю большинство будет за.

  18. #18
    Аватар для LyuberetskyGhoul
    Лига Кадет Лиги LyuberetskyGhoul просто очень хороший LyuberetskyGhoul просто очень хороший LyuberetskyGhoul просто очень хороший LyuberetskyGhoul просто очень хороший
    Регистрация
    21.05.2021
    Сообщений
    136
    Репутация
    372
    Ну, сама идея возвращения классов/спеков к истокам, в той или иной степени, идея не плохая, только кто этим заниматься будет, да и времени это займет уйму.


    Регистрируйся по моей ссылке и получишь бонусы:
    Уникальный костюм, сумку, временного маунта каждые 10 уровней и эпические предметы.
    https://allods.ru/account.php?refid=3062777

  19. #19
    Аватар для Lexach
    Лига Карающий меч Лиги Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    24.08.2008
    Адрес
    Россия, Кемеровская обл.
    Сообщений
    1,526
    Репутация
    8710
    Цитата Сообщение от Dimon9314 Посмотреть сообщение
    Я думаю все были бы рады возвращению старой механики шама через пета и добавления кислотника некру и все, в целом будет все норм. Вопрос будет-ли кто такое реализовывать, провели бы что-ли опрос, думаю большинство будет за.
    А как же мистик, паладин с полностью управляемыми барьерами и т.д.
    Классы это все таки фундамент гемплея и что требуется изменения или же реворк некоторым классам никто не будет отрицать. 13.0 покажет заходит ли такой гемплей и зависимость от сапа новой объемной аудитории или же нет.

  20. #20
    Аватар для Mithrias
    Новобранец Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах
    Регистрация
    11.03.2022
    Сообщений
    127
    Репутация
    -1724
    Цитата Сообщение от Lexach Посмотреть сообщение
    13.0 покажет заходит ли такой гемплей и зависимость от сапа новой объемной аудитории или же нет.
    Уже можно наблюдать первичный отзыв: "раньше было лучше".

  21. #21
    Аватар для MIKE1708
    Вольный Аллодер MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    386
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от Mithrias Посмотреть сообщение
    Уже можно наблюдать первичный отзыв: "раньше было лучше".
    Хочется верить, что это так.
    Но если ты судишь по своему, моему и ещё нескольких человек на форуме мнению, то это не объективно...

    Кроме этого оратор выше говорил не о возвращенцах, а о совсем новых игроках.
    Именно их мнение будет основным показателем.

  22. #22
    Аватар для LyuberetskyGhoul
    Лига Кадет Лиги LyuberetskyGhoul просто очень хороший LyuberetskyGhoul просто очень хороший LyuberetskyGhoul просто очень хороший LyuberetskyGhoul просто очень хороший
    Регистрация
    21.05.2021
    Сообщений
    136
    Репутация
    372
    Цитата Сообщение от Mithrias Посмотреть сообщение
    Уже можно наблюдать первичный отзыв: "раньше было лучше".
    Где? В паре тем? Основная масса пришедших игроков - новички, о каком "раньше было лучше" можно вообще судить, они этого "раньше" не застали.

    ---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------

    Я сам может и не против небольшого реворка статов или даже классов/аспектов, но не очень верю в то, что в ближайшее время это вообще осуществимо, ближе к 14.0 может, а так, максимум тюнинг, ну и разрабы в q&a просят фидбека, собственно, если они не врут, все в наших руках, пишите в соответствующие темы свои идеи, может что-то реализуют.


    Регистрируйся по моей ссылке и получишь бонусы:
    Уникальный костюм, сумку, временного маунта каждые 10 уровней и эпические предметы.
    https://allods.ru/account.php?refid=3062777

  23. #23
    Аватар для Lexach
    Лига Карающий меч Лиги Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию Lexach имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    24.08.2008
    Адрес
    Россия, Кемеровская обл.
    Сообщений
    1,526
    Репутация
    8710
    Цитата Сообщение от Mithrias Посмотреть сообщение
    Уже можно наблюдать первичный отзыв: "раньше было лучше".
    Раньше было лучше только игроки знакомые с игрой. Пошел по ностальгировать на Звезду и давай чатиться и люди реально новые и большинство еще не знает гемплей и чем имбаласен саппорт.


    Цитата Сообщение от MIKE1708 Посмотреть сообщение
    Хочется верить, что это так.
    Но если ты судишь по своему, моему и ещё нескольких человек на форуме мнению, то это не объективно...

    Кроме этого оратор выше говорил не о возвращенцах, а о совсем новых игроках.
    Именно их мнение будет основным показателем.
    Думаю это более верный вектор для удержания аудитории и шанс выйти из забвения, старички и так схавают ибо что держит их 12-13 лет.

  24. #24
    Аватар для Degunino
    Поселенец Degunino скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    18.03.2022
    Сообщений
    35
    Репутация
    62
    За удаление аспектов, за возвращение старых статов.
    Вариативности из-за этого было Море, была свобода решений, можно было слепить "своего " класса. Тебя ни к чему не приковывали, не заставляли прожимать 1234567 по кругу.
    Ну ладно, последнее это уже работа вех, которые надо у всех классов перерабатывать, потому что адовая зависимость 10 скиллов друг от друга - это недеватненько, скучно, это банально не интересно, и что самое смешное - не сложно, хотя разрабы делая всё это пытались усложнить игру, казалось бы, а получилось наоборот - "усложнив" отняли свободу действий, заковали все классы в тюрьму под названием прожми чётенько 12345.
    Это то самое усложнение - которое превратилось в рутину, и странно что столько патчей эта система продолжает жить.

    Реально , чувствую себя китайцем во время боя с мобом/игроком, потому что каждый раз начинаю с одного и того-же, начни ты чуть иначе - теряешь тонну урона.
    Сейчас постоянно чёткие ощущения что меня заковали в наручники. Разрабы просыпайтесь плз, отсутствие свободы у классов путём навязывания ротаций - это не свобода, это и есть тюрьма заставляющая тебя как имбицила не иметь своего мнения и делать то, что требует аспект.
    Раньше ротация начиналась внезапно после например удачно применённого дебафа, который вешался не с 100% шансом, и то этих ротаций было минимум, что и давало свободу.

  25. #25
    Аватар для dem171
    Стражник dem171 имеет безупречную репутацию dem171 имеет безупречную репутацию dem171 имеет безупречную репутацию dem171 имеет безупречную репутацию dem171 имеет безупречную репутацию dem171 имеет безупречную репутацию dem171 имеет безупречную репутацию dem171 имеет безупречную репутацию dem171 имеет безупречную репутацию dem171 имеет безупречную репутацию dem171 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Ориентация север
    Сообщений
    247
    Репутация
    2854
    у меня есть предположение что если и будет смена механики классов , то она уже будет в новом патче 14.0 ,а этот все равно придется доигрывать тем что есть

    кот арбузер
    регистрируйся по моим с моим кодов и будешь топ 2390110

  26. #26
    Аватар для MIKE1708
    Вольный Аллодер MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    386
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от dem171 Посмотреть сообщение
    у меня есть предположение что если и будет смена механики классов , то она уже будет в новом патче 14.0 ,а этот все равно придется доигрывать тем что есть
    Ну это понятно, даже если они (разработчики) начнут пилить изменения прямо сейчас, раньше 14.0 они просто и не успеют сделать.
    Но чтобы они хотя бы начали, нужно давать им однозначно понять, что на такие изменения есть спрос.

  27. #27
    Аватар для LyuberetskyGhoul
    Лига Кадет Лиги LyuberetskyGhoul просто очень хороший LyuberetskyGhoul просто очень хороший LyuberetskyGhoul просто очень хороший LyuberetskyGhoul просто очень хороший
    Регистрация
    21.05.2021
    Сообщений
    136
    Репутация
    372
    Что же вы заладили со спросом, вообще нет никаких репрезентативных данных ни по статам, ни по классам, для начала соберитесь как-то все вместе хоть, обдумайте что конкретно вы хотите, а там уже можно будет о чем-то судить, пока что? ни у кого четкой картины нет, то статы сделайте как в 1.0, то классы как в 4.0, то все вместе... А то уже тем насоздавали, а в комментах одно и тоже, от одних и тех же. (включая меня &#128514


    Регистрируйся по моей ссылке и получишь бонусы:
    Уникальный костюм, сумку, временного маунта каждые 10 уровней и эпические предметы.
    https://allods.ru/account.php?refid=3062777

  28. #28
    Аватар для M0073
    Батрак M0073 на пути к лучшему
    Регистрация
    23.06.2015
    Сообщений
    11
    Репутация
    10
    "Подгузники-2,3,4..." не к лицу взрослому человеку, а если он "ссыться", то надо обратится к врачу. Мист, демон, механик, отчасти бард конечно нуждаются в переделке, но на кой из за этого "стулья ломать".
    Привязка вех к аспектам не самая плохая мысль, вот переработка самих вех и умений должна быть, смотрите нынешний ап "волшебника", из какого дна его подняли.

    Каждый смотрит со своей колокольни, и никто из игроков не видит картины в целом. Давайте укажем администрации на проблему, а как их решать и есть ли эта проблема пусть сами думают, на то и талоны на питание они получают за человекочасы согласно штатному расписанию.)

  29. #29
    Аватар для Geliot
    Горожанин Geliot — луч света в тёмном царстве Geliot — луч света в тёмном царстве Geliot — луч света в тёмном царстве Geliot — луч света в тёмном царстве Geliot — луч света в тёмном царстве Geliot — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    31.03.2016
    Адрес
    Око Мира, Империя
    Сообщений
    76
    Репутация
    506
    Цитата Сообщение от LyuberetskyGhoul Посмотреть сообщение
    Что же вы заладили со спросом, вообще нет никаких репрезентативных данных ни по статам, ни по классам, для начала соберитесь как-то все вместе хоть, обдумайте что конкретно вы хотите, а там уже можно будет о чем-то судить, пока что? ни у кого четкой картины нет, то статы сделайте как в 1.0, то классы как в 4.0, то все вместе... А то уже тем насоздавали, а в комментах одно и тоже, от одних и тех же. (включая меня &#128514
    Так тут не или/или тут и то и то делать надо, об этом и говорят. Да, по всему форуму размазано. Но так это потому что нет централизованного опроса/посыла от разрабов, где что и как писать.

    Вот вернулся я обратно (раньше на 4.0 и чуть чуть на 5.0 играл, после чего ушел) и так чтобы сходу назвать а чего сейчас хорошо как то и не могу. Статы может еще худо бедно, но заходят, но механики классов прям не радуют.

    Вот тут почитал комментаторов, оргазмирующих от игры на рояле по клавиатуре. Вопрос, а чего хорошего то? Ну в одном случае, ну в другом, но чтобы на всех классах...

  30. #30
    Аватар для Mithrias
    Новобранец Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах Mithrias печально известен в этих местах
    Регистрация
    11.03.2022
    Сообщений
    127
    Репутация
    -1724
    Цитата Сообщение от MIKE1708 Посмотреть сообщение
    Хочется верить, что это так.
    Но если ты судишь по своему, моему и ещё нескольких человек на форуме мнению, то это не объективно...
    Цитата Сообщение от LyuberetskyGhoul Посмотреть сообщение
    Где? В паре тем? Основная масса пришедших игроков - новички.
    Форум всегда был не объективным показателем, а вот игроки в самой игре - хотя бы дают какую-то статистику.

    Помимо новичков, в игре сейчас ни чуть не меньше возвращенцев, и если рассматривать вторых, то первичный отзыв озвучил выше. А если говорить про новичков, то они по большей части даже не вникают сейчас в механики, их цель взять 100-й уровень в максимально тепличном билде для этого. И лишь меньшинство пытаются разобраться и приходят к выводу, что аспекты как минимум делают неправильный мёд.

    ---------- Сообщение добавлено в 04:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:17 ----------

    Цитата Сообщение от Lexach Посмотреть сообщение
    Раньше было лучше только игроки знакомые с игрой. Пошел по ностальгировать на Звезду и давай чатиться и люди реально новые и большинство еще не знает гемплей и чем имбаласен саппорт.
    Я на Нити, тогда она была ещё единственным сервером, а перебираться на новые после их открытия уже не имел желания, и на Нити не мало возвращенцев наблюдаю.

    ---------- Сообщение добавлено в 04:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:19 ----------

    Вообще, как экспериментальный вариант - полностью убрать привязанность вех к аспектам.
    Пусть аспекты будут в качестве селф-ауры, что модернизирует исключительно сами навыки, а вехи бери какие пожелаешь. Это хотя бы возвращает вариативность.

  31. #31
    Аватар для homast
    Скиталец homast печально известен в этих местах homast печально известен в этих местах
    Регистрация
    21.03.2022
    Сообщений
    6
    Репутация
    -159
    Прошу вернуть ману, печати, ауры и отвязать вехи от аспектов. А если уж и делать поиск по Астро , то просто сделайте стойки для танка и хила. Ну фича урон по тебе снижен, выживаемость больше, но твой урон занижен. А для хила какой нибудь трешталант на отхил. Что бы хил стал слабее, но его исцеления были сильнее. Ну это что бы в пвп дисбаланса не было.
    Либо просто классы которые могут танчить могли вставать как танки, а которые жилить , могли вставать хилами. Ничего сложного.
    Верните пиролиз и 6 бомбочек мисту.
    Верните дух удачу, разум, интуицию
    Верните ману и сделайте баланс

  32. #32
    Аватар для VedicForce
    Бродяга VedicForce печально известен в этих местах
    Регистрация
    27.03.2022
    Сообщений
    3
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от homast Посмотреть сообщение
    Прошу вернуть ману, печати, ауры и отвязать вехи от аспектов. А если уж и делать поиск по Астро , то просто сделайте стойки для танка и хила. Ну фича урон по тебе снижен, выживаемость больше, но твой урон занижен. А для хила какой нибудь трешталант на отхил. Что бы хил стал слабее, но его исцеления были сильнее. Ну это что бы в пвп дисбаланса не было.
    Либо просто классы которые могут танчить могли вставать как танки, а которые жилить , могли вставать хилами. Ничего сложного.
    Верните пиролиз и 6 бомбочек мисту.
    Верните дух удачу, разум, интуицию
    Верните ману и сделайте баланс
    База, братан. А ещё также не привязывать клинки к инте

  33. #33
    Аватар для homast
    Скиталец homast печально известен в этих местах homast печально известен в этих местах
    Регистрация
    21.03.2022
    Сообщений
    6
    Репутация
    -159
    Цитата Сообщение от VedicForce Посмотреть сообщение
    База, братан. А ещё также не привязывать клинки к инте
    Фулл от разума и удачи под банкой)

  34. #34
    Аватар для VedicForce
    Бродяга VedicForce печально известен в этих местах
    Регистрация
    27.03.2022
    Сообщений
    3
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от homast Посмотреть сообщение
    Фулл от разума и удачи под банкой)
    А то пытаются тут сделать месмера из gw2...

  35. #35
    Аватар для sbc344
    Империя Элита Империи sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    25.01.2011
    Сообщений
    2,564
    Репутация
    11892
    Цитата Сообщение от Dimon9314 Посмотреть сообщение
    Да ты гонишь" нет бурстов у миста", спасибо поржал
    Если что старый Мист был для калек, на нынешнем хотя бы думать нужно и кнопки жать нормально
    В целом все классы раньше были более казуальны, да механика была уникальна и у некоторых классов явно круче нынешней,но та игра была слишком медленной, слишком легкой
    если Вы считаете, что на ЗБТ\ОБТ Мист был для калек, у меня для Вас плохие новости.

    А сейчас мист - это кусон неиграбельного говна. Нет, кусок большого вонючего говнища.

    И аспекты - это тоже полная вонючая помойка, созданная с целью "нам (разработчикам) лень думать, вот вам многообразное единообразие"
    И иногда мы +/- пару цифр подкрутим, вместо того, чтобы сесть и сделать полноценный баланс классов и уже определиться с тем, какое направление мы видим для классов.
    Последний раз редактировалось sbc344; 29.03.2022 в 17:14.

  36. #36
    Аватар для Ichep
    Империя Доброволец Империи Ichep — луч света в тёмном царстве Ichep — луч света в тёмном царстве Ichep — луч света в тёмном царстве Ichep — луч света в тёмном царстве Ichep — луч света в тёмном царстве
    Регистрация
    30.12.2019
    Сообщений
    51
    Репутация
    455
    Новым игрокам не с чем сравнить, ** о чем вы спорите.

  37. #37
    Аватар для MIKE1708
    Вольный Аллодер MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию MIKE1708 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    386
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от Ichep Посмотреть сообщение
    Новым игрокам не с чем сравнить, ** о чем вы спорите.
    Очень даже есть.
    С другими играми, в которые они играли!

    ---------- Сообщение добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:59 ----------

    Цитата Сообщение от sbc344 Посмотреть сообщение
    ... И аспекты - это тоже полная вонючая помойка, созданная с целью "нам (разработчикам) лень думать, вот вам многообразное единообразие"...
    ... и уже определиться с тем, какое направление мы видим для классов.
    Ну когда они вводили аспекты в 7.0, их посыл (по крайней мере официальный, из новостей на сайте) был увеличение ролплея. Т.е. чтобы танки только танчили, хилы только хилили, дамагеры только дамажили. Для этих же целей они выделили ещё 3 дополнительные роли: баффер (саппорт), на котором сконцентрировали почти все утилити способности; контроллер, которому дали безмерно контроля; и дебаффер, как противовес бафферу в ПвП.

    В итоге такая система сразу не зашла около трети пользователей, но разрабов это не смутило, и они стали дальше пилить своё творение.
    Когда же они поняли, что вышла хрень (а я уверен, что они это поняли), остались в игре только те, кому переделки как раз-таки зашли. И менять что-то назад уже было даже опасно. Могли уйти и те, кому нравится, а на возвращение ушедших не было никаких гарантий, слишком много времени прошло.
    В итоге сейчас имеем то, что имеем.


    Цитата Сообщение от sbc344 Посмотреть сообщение
    ... вместо того, чтобы сесть и сделать полноценный баланс классов...
    Самый большой прикол во всей этой ситуации с классами и балансом в том, что буквально в конце 6.0, прям перед масштабными переделками, этот самый баланс в игре как раз был. Причём настолько хороший, что даже мелкие недостатки можно по пальцам одной руки сосчитать.

  38. #38
    Аватар для Alvita1
    Бродяга Alvita1 на пути к лучшему
    Регистрация
    31.03.2022
    Сообщений
    1
    Репутация
    11
    Не совсем согласен, уже в 4.0 не было классов с ОРИГИНАЛЬНОЙ игровой механикой, в 3.0 еще были воины.
    Вообще настолько глобальная переделка классов это сложно и долго, а спрос есть сейчас, и что будет дальше неизвестно. Нынешний наплыв игроков не связан со стратегией развития игры. Можно конечно желать, чтобы все эти игроки осели в актуальной версии, но кто даст гарантии, что это сработает? Нынешние аллоды мне больше видятся как сессионная игра с активностями, зайдет ли любителям мморпг зайдет сложно ответить, но лично мне не очень. Запилите классику начиная с 1.0, это проще чем в спешке переделывать актуал, да и возвращенцам зайдет

  39. #39
    Аватар для sbc344
    Империя Элита Империи sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию sbc344 имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    25.01.2011
    Сообщений
    2,564
    Репутация
    11892
    Цитата Сообщение от MIKE1708 Посмотреть сообщение
    Ну когда они вводили аспекты в 7.0, их посыл (по крайней мере официальный, из новостей на сайте) был увеличение ролплея. Т.е. чтобы танки только танчили, хилы только хилили, дамагеры только дамажили. Для этих же целей они выделили ещё 3 дополнительные роли: баффер (саппорт), на котором сконцентрировали почти все утилити способности; контроллер, которому дали безмерно контроля; и дебаффер, как противовес бафферу в ПвП.

    В итоге такая система сразу не зашла около трети пользователей, но разрабов это не смутило, и они стали дальше пилить своё творение.
    Когда же они поняли, что вышла хрень (а я уверен, что они это поняли), остались в игре только те, кому переделки как раз-таки зашли. И менять что-то назад уже было даже опасно. Могли уйти и те, кому нравится, а на возвращение ушедших не было никаких гарантий, слишком много времени прошло.
    В итоге сейчас имеем то, что имеем.

    Так вот именно. это то, о чем я и писал.

    Мы не хотим думать и балансить. Хотите танчить, вот вам набор вех, дамажить, вот такой набор, хилить - такой.

    Бафферы \ саппорты и раньше были. Песни барда, печенька мага\миста, физический и магический бафф на атаку.

    Но чтобы такое поддерживать, надо самим более глубоко в игре сидеть, а тут в Excel'ке нарисовал и вроде красиво.


    Раньше играя мистом, ты мог под себя строить билд. больше контоля, выживаемости, но меньше урона, больше урона, контроля, но слабая выживаемость и.т.д.

    Сейчас всего этого нет.

    А кто говорит "стало сложнее ввели димишнг", его как раз для казуальности ввели, чтобы было куча антиконтроля, куча способностей против контроля и как же так "нипадамажить я в контроле"!!!! все это придумали, в конце просто выдав контроль все подряд.

  40. #40
    Аватар для uberpups
    Ветеран uberpups хорошо знаком всем uberpups хорошо знаком всем uberpups хорошо знаком всем uberpups хорошо знаком всем uberpups хорошо знаком всем uberpups хорошо знаком всем
    Регистрация
    20.05.2011
    Сообщений
    914
    Репутация
    574
    Наборы вех под аспекты, причем практически стандартные, с вариациями в 1-2 вехи - это достаточно грустно.
    Помнится, был тут один из разработчиков с идеей о том, что вехи не должны быть тупой процентной прибавкой к силе умений, а должны менять скиллы и геймплей персонажа, добавляя какие-то уникальные фишки. Но при этом тех самых вех должна быть лютая нехватка, чтобы игрок не просто брал стандартный набор вех , а думал, что ему взять, а от чего отказаться при этом, в зависимости от предполагаемой активности и собственного стиля игры.
    Но, полагаю, что тот человек уже давно не в команде, а реализация идеи не продвинулась ни на шаг.

    П.С. Вспомнилось, что раньше-то даже шмотки были с разными резистами. Даже тут была вариативность и свобода выбора. Помнится, товарищ набор "антинекр" себе собирал с резистами от ядов. Не знаю уж, чем ему те некры так насолили, но вот хотел человек от них максимально защититься и игра давала ему такую возможность


    When I'm walking a dark road, I am a man who walks alone...

     Ответить в теме
Страница 1 из 3
1 2 3 Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения