Борьба со слаком на БзА.

[Lucentos]

Цель:
Осложнить жизнь тем, кто не порядочно позволяют себе отсиживаться в тылу, набив нужное количество очков.

Концепция:
Сейчас часто имеются те, кто набили 500 очков и бездействуют, если что-то в сражении идёт не так, ну или определённые уникумы, которые зашли и бездействуют и даже очки не набивают, а их всё равно обычно считает, как участников, что в целом. Плюс имеются некоторые уникумы, которые тупо кемперят "домашнюю" точку всей толпой.

Подробный дизайн:
Предлагаю решить это всё следующим образом:
1) Для любителей слака через просто сразу бездействия на респе или просто пришёл, прямо на арене остался и после начала сражения и до конца бездействушь и в учёте "численности" - если игрок в течение 4х минут не умер или не набрал очков, то он выкидывается за ворота и лишается возможности зайти до конца битвы на территорию сражения.
2) Для того, чтобы более активно шли дрались - очки за сопровождение сферы с домашней точки фракции снижены на 80%, как и уничтожение мобов, атакующих домашнюю точку.
3) Для набивших 500 очков и бездействующих - если игрок не умирал или не получал очков в течение 120 секунд, то он после этого начинает получать "штрафные очки бездействия" - по 1 очку в секунду в первые 30 секунд бездействия, 2 очка в секунду в следующие 30 секунд и в последующие секунды - по 4 штрафных очка в секунду. По окончанию битвы штрафные очки вычитаются из общих заработанных и лишь потом выдаётся зачёт по очкам в плане квеста Иркаллы на заготовку.

Кривая обучения:
Добавить описание "санкций" и изменений в диалогах командующих на базах.

[OLDodin]

А зачем, ведь сама по себе БзА ничего не даёт.
Ходят ради кв на 500 очков и победа или поражение - нет никакой разницы в награде.
Сидят на домашней точке те кто не смогает в ПВП и фармят очки с убийства мобов.

Или там есть что-то вкусное за саму БзА?

[muchruk]

Или там есть что-то вкусное за саму БзА?

Когда-то БА была очень интересным смешанным ПвП-ПвЕ-ивентом. Сейчас - к сожалению, фармолока.

[oiVSYO]

Есть идея получше)
Убрать от туда заготовки,превратить сражение в ещё одно "бг".
И баланс появится и слакеров не будет 🤣

[Matildusya]

Есть идея получше)
Убрать от туда заготовки,превратить сражение в ещё одно "бг".
И баланс появится и слакеров не будет 🤣

Так уже было. Заготовки (верней шмот) был только в ЦН. Но тогда появятся другие недовольные. Ввести единую валюту за все активности. 1 Аллодер. И продавать за нее все. Потом посмотреть, куда люди больше всего ходят. Потому что тогда будут ходить или за интересностью, или за лучшим балансом время=деньги. Сделать выводы и поправить остальные активности.

[Lucentos]

Когда-то БА была очень интересным смешанным ПвП-ПвЕ-ивентом. Сейчас - к сожалению, фармолока.

Она была фармолокой с самого начала, слакофармеры с 100 очков ради "плеч" были с самых первых недель, очень подкосил БзА патч с Эссенциями везде, до этого патча БзА был достаточно выгодным на предмет фарма эссенций в ощутимых объёмах. Сейчас тоже смысла мало - награды за превозмогания нету достойной, чтобы даже слакеру было бы интересно поднять пятую точку, как и нету особого штрафа за проигрыш, чтобы проигрывать не особо хотелось. Но в случае введения должной награды придётся придумывать механизмы, позволяющие энтузиастам за слабую сторону "душить" зерг фармеров.

Кстати БГхи - то же фармолоки по сути. Но там есть несколько мотиваторов: баффы ордена, опыт искры, чести чуток, Батлпассы с их заданиями и грамотами, улыбка, эссенции за первую победу. х2 за победу, там немало плюсов в плане именно попытаться выиграть, плюс относительно рандомизация состава команд без возможности выбрать, что позволяет снять напряжение и х2, даже если в лузстрике - рано или поздно закинет в чрезмерно сильную команду и мерсиматч даст снять.

[Matildusya]

Она была фармолокой с самого начала, слакофармеры с 100 очков ради "плеч" были с самых первых недель, очень подкосил БзА патч с Эссенциями везде, до этого патча БзА был достаточно выгодным на предмет фарма эссенций в ощутимых объёмах. Сейчас тоже смысла мало - награды за превозмогания нету достойной, чтобы даже слакеру было бы интересно поднять пятую точку, как и нету особого штрафа за проигрыш, чтобы проигрывать не особо хотелось. Но в случае введения должной награды придётся придумывать механизмы, позволяющие энтузиастам за слабую сторону "душить" зерг фармеров.

Мне кажется дело не в награде как таковой. А в пере/недо/апанном пвп в целом. Народ набивает очки на домашней точке не от хорошей жизни. Любой не очень одетый игрок выносится в пол-сек и бегать занимать другие точки или бить целителей/ захватчиков , персов, людям неинтересно. Да и командная игра на таком сражении обычно плохо получается.

[oiVSYO]

Так уже было. Заготовки (верней шмот) был только в ЦН. Но тогда появятся другие недовольные. Ввести единую валюту за все активности. 1 Аллодер. И продавать за нее все. Потом посмотреть, куда люди больше всего ходят. Потому что тогда будут ходить или за интересностью, или за лучшим балансом время=деньги. Сделать выводы и поправить остальные активности.

Либо я криво написала, либо вы прост меня не поняли. Заготовки помимо ЦН пусть будут.
Просто из сражения битва за Амброзию, можно сделать отличное Б-Г, тогда и относительный баланс будет, людей насыплет одинаково и за детей, и за экспов, слакеров можно будет кикнуть кстати , ну и заготовок за Б-г, к сожалению не дают..

Кстати ещё офигенная идея разрабам, го заготовки вендору Б-г засунем с лимитом, не более 5 за игровую неделю?) при этом за Бориса, Бурю и что там ещё, что недавно придумали пусть будут тоже заготовки по квесту Иркалы.

И всё, идеально.Кто захочет на Б-г себе всё выфармит, кому Б-г не нравится, тот Бориску подушит , на бурю сходит или на блуждающий ( вроди его хотят ввести,тут могу фигню сморозить, не помню че там за контент подвезти обещали).

А так имеем сейчас :унылую (30 мин жизни на это, камон зачем так дооооооолго), дисбалансную (всегда одна из фракций доминирует, + АФК челы и прочие вредители, которые сферы на респ уносят и тд) и от того не самую приятную активность, но которую сделали обязательной.
Люди не хотят на неё идти, но надо, играть на победу из под палки никто не будет, особенно когда видно,что бой слит уже на первых этапах.

[Matildusya]

Просто из сражения битва за Амброзию, можно сделать отличное Б-Г,

Я редкий гость на бг.. но вижу практически всегда 1-2 полуслакеров. Особо когда счет в 1 калитку. Еще 1 бг.. не знаю.. бгшек и так хватает. Но активны они в основном в прайм тайм. Я не думаю что будет прям супер популярная активность. Все таки долгая. Пока Кипарис излечится или ляжет все равно много времени проходит. Если только вместо арен поставить. Они то сейчас совсем унылые, хотя и быстрые.

[muchruk]

можно сделать отличное Б-Г,

И межсерв!

[Matildusya]

И межсерв!

Так БГ сейчас вроде все межсерв. Или прям совсем межсерв?

[Yaandrew]

Цель:
Осложнить жизнь тем, кто не порядочно позволяют себе отсиживаться в тылу, набив нужное количество очков.

Концепция:
Сейчас часто имеются те, кто набили 500 очков и бездействуют, если что-то в сражении идёт не так, ну или определённые уникумы, которые зашли и бездействуют и даже очки не набивают, а их всё равно обычно считает, как участников, что в целом. Плюс имеются некоторые уникумы, которые тупо кемперят "домашнюю" точку всей толпой.

Подробный дизайн:
Предлагаю решить это всё следующим образом:
1) Для любителей слака через просто сразу бездействия на респе или просто пришёл, прямо на арене остался и после начала сражения и до конца бездействушь и в учёте "численности" - если игрок в течение 4х минут не умер или не набрал очков, то он выкидывается за ворота и лишается возможности зайти до конца битвы на территорию сражения.
2) Для того, чтобы более активно шли дрались - очки за сопровождение сферы с домашней точки фракции снижены на 80%, как и уничтожение мобов, атакующих домашнюю точку.
3) Для набивших 500 очков и бездействующих - если игрок не умирал или не получал очков в течение 120 секунд, то он после этого начинает получать "штрафные очки бездействия" - по 1 очку в секунду в первые 30 секунд бездействия, 2 очка в секунду в следующие 30 секунд и в последующие секунды - по 4 штрафных очка в секунду. По окончанию битвы штрафные очки вычитаются из общих заработанных и лишь потом выдаётся зачёт по очкам в плане квеста Иркаллы на заготовку.

Кривая обучения:
Добавить описание "санкций" и изменений в диалогах командующих на базах.

Сколько можно-то, а? Зачем эти безумные, идиотские правки, когда можно просто НЕ ЗАСТАВЛЯТЬ народ слакать на БА. Сейчас туда загоняют за заготовками, в контент, который не интересен, который дерьмо, которым не занимаются. Вместо того, чтобы гадить на голову такими правками всем тем, кто на БА таки ходит сам, нужно выпилить заготовки с БА, а сам режим превратить в БГ, каким он и должен был быть с самого начала.

[Matildusya]

нужно выпилить заготовки с БА

Тогда для фарма заготовок останется одно ПВЕ. И так плохо и так не хорошо. А не проще ли тупо, как ключи ограничить само количество заготовок в неделю/день? И пусть люди ходят на те активности, которые им нравятся. Пусть добывают заготовки там и тогда, где и когда им это удобно.

[Yaandrew]

Тогда для фарма заготовок останется одно ПВЕ. И так плохо и так не хорошо. А не проще ли тупо, как ключи ограничить само количество заготовок в неделю/день? И пусть люди ходят на те активности, которые им нравятся. Пусть добывают заготовки там и тогда, где и когда им это удобно.

На Боре и Буре нужно жать кнопки. На БА нужно просто подождать, поэтому, если сделать БА факультативным средством получения заготовок, всё равно будут слакеры, которым проще отстоять БА, нежели жать кнопки в ПВЕ.

БА - это БГ, всегда им было, но разрабы зачем-то решили сделать из неё довольно долгий мировой инвент с динамическим балансером и такой же наградой. С самого начала буквально все игроки с головой на плечах говорили и писали: идея - говно. Никак не получится добиться нормального баланса в таких условиях, никак не получится избежать слакеров, особенно если в БА насильно гнать всех игроков. Это невозможно.

[dem171]

а мне нравится битва
просто ходишь и месишься и пофиг тебе на все

[Matildusya]

На Боре и Буре нужно жать кнопки. .

Там для 500 очков тоже нужно нажимать.

[Yaandrew]

Там для 500 очков тоже нужно нажимать.

Это делается крайне быстро, особенно для слабой стороны, особенно для одетого персонажа. Буквально минут 5 без бустов очков, против 18 минут непрерывного нажимания кнопок в пве.

[Matildusya]

Бориска в день квеста это быстро.. и подслакать можно. Вот буря да надо жать, но это быстро. БзА это по разному. НА БГ тоже подслакивают. А еще если учесть великий аллодовский рандом при формировании команд.. Проще просто не загонять. Пусть каждый сам по себе нужную ему активность выбирает.

[Russalina]

а можно, пожалуйста, не трогать то, что хорошо работает?)
на БзА хожу только из-за Иркалы. если там придется переламывать себя, чтобы еще получить эти несчастные 50 очков, то туда просто не нужно будет ходить.

для тех, кто набирает по 2 к очков -можно сделать доп плюху, но не трогать тех, кто туда ходит только из-за Иркалы.!

[muchruk]

а можно, пожалуйста, не трогать то, что хорошо работает?)

Оно не работает "хорошо". Оно просто работает. Но никто ничего править не будет - можешь быть спокойна.

[Unhappy]

Так а нельзя задавать вопрос перед вступлением (или как там это выглядит) "Вы будете слакать?"
И если отвечают, что будут - непущать!

[muchruk]

Так а нельзя задавать вопрос перед вступлением (или как там это выглядит) "Вы будете слакать?"
И если отвечают, что будут - непущать!

Предлагаю непущать и тех, кто ответит, что не будет!

[MIKE1708]

Совершенно не понимаю людей...

Создаю темы, в которых доказываю, что свобода выбора важна, в которых предлагаю пути достижения свободы выбора в Аллодах.
Народ говорит, что это всё хрень, и сделает только хуже.

Захожу в соседнюю тему, а здесь те же самые люди говорят, что им не хватает свободы выбора.

Абсурд!

[LaNocheOscura]

Так а нельзя задавать вопрос перед вступлением (или как там это выглядит) "Вы будете слакать?"
И если отвечают, что будут - непущать!

Только идиот будет отвечать утвердительно на такой вопрос )

А нормальный человек от такого вопроса задумается об идиотизме игры.

[muchruk]

Так БГ сейчас вроде все межсерв. Или прям совсем межсерв?

Тут подумалось, что межсерверная бэгэшка в своем формате могла бы оживить активность. Нужно ли ее оживлять, и будет ли кто-то этим заниматься - выносим за скобки.
Свой формат вижу таким: 12х12 в формате Круга Равных (все равны по Могуществу/Выносливости/броне/резистам), без премейдов, три попытки в день, но до победы. То есть регаешься, как на обычную бэгэшку, попадаешь, как и сейчас, в смешанную команду без интерфейса рейда. Выиграл - заготовку получил, больше не можешь попасть. Проиграл, но не набрал 500 очков, заготовку не получил - можешь регнуться еще дважды (можно даже с сохраненными очками). Проиграл и набрал 500 очков, заготовку получил, а дальше хошь - ходишь, хошь - нет.

[oiVSYO]

Тут подумалось, что межсерверная бэгэшка в своем формате могла бы оживить активность. Нужно ли ее оживлять, и будет ли кто-то этим заниматься - выносим за скобки.
Свой формат вижу таким: 12х12 в формате Круга Равных (все равны по Могуществу/Выносливости/броне/резистам), без премейдов, три попытки в день, но до победы. То есть регаешься, как на обычную бэгэшку, попадаешь, как и сейчас, в смешанную команду без интерфейса рейда. Выиграл - то заготовку получил, больше не можешь попасть, проиграл - можно регать еще два раза. Проиграл, но не набрал 500 очков, заготовку не получил - можешь регнуться еще дважды (можно даже с сохраненными очками). Проиграл и набрал 500 очков, заготовку получил, а дальше хошь - ходишь, хошь - нет.

Всё круто! Но интерфейс рейда хотелось бы..целый ряд аспектов выпадет из за его отсутствия, вот допустим чел саппорт, и что ему делать на этой активности? Я уж молчу по хилов, тому же жрецу в хиле там делать нечего...

И да мне можно возразить, мол это мужицкий замес пускай все в дд будут, а я отвечу не все классы одинаково эффективны в дд , и не всем эта роль вообще нравится..

И да, если сильно захотеть можно примейдом тыкнуть как угодно, даже без интерфейса отряда и тд.. ТО это наглядно демонстрирует, борьба с примейдами, в игре где всё на них и построено похожа на борьбу с ветрянными мельницами, в одном известном произведении.

Мне лично пофиг, некром на подобных активностях лафа, но если подумать не только о себе любимом но и о других..

[muchruk]

Всё круто! Но интерфейс рейда хотелось бы..целый ряд аспектов выпадет из за его отсутствия, вот допустим чел саппорт, и что ему делать на этой активности? Я уж молчу по хилов, тому же жрецу в хиле там делать нечего...

Добро. Бэгэшка - так бэгэшка.

[MariyaMary]

Тут подумалось, что межсерверная бэгэшка в своем формате могла бы оживить активность. Нужно ли ее оживлять, и будет ли кто-то этим заниматься - выносим за скобки.
Свой формат вижу таким: 12х12 в формате Круга Равных (все равны по Могуществу/Выносливости/броне/резистам), без премейдов, три попытки в день, но до победы. То есть регаешься, как на обычную бэгэшку, попадаешь, как и сейчас, в смешанную команду без интерфейса рейда. Выиграл - заготовку получил, больше не можешь попасть. Проиграл, но не набрал 500 очков, заготовку не получил - можешь регнуться еще дважды (можно даже с сохраненными очками). Проиграл и набрал 500 очков, заготовку получил, а дальше хошь - ходишь, хошь - нет.

кстати хорошая идея, если заготовка с нее будет падать, то активность будет популярна.

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:41 ----------

а мне наоборот хочется, чтобы без интерфейса рейда, своего рода изюминка зоны.
я раньше тоже напрягалась, что не могу похилить составы, а сейчас даже нравится. очень прикольно в своем роде. и не "избито"

---------- Сообщение добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:43 ----------

идею поддерживаю, как есть, без интерфейса бг рейда

зза актуализацию активности с помощью внедрения заготовки 1 шт в день)

[Matildusya]

Тут подумалось, что межсерверная бэгэшка в своем формате могла бы оживить активность. Нужно ли ее оживлять, и будет ли кто-то этим заниматься - выносим за скобки.
Свой формат вижу таким: 12х12 в формате Круга Равных (все равны по Могуществу/Выносливости/броне/резистам), без премейдов, три попытки в день, но до победы. То есть регаешься, как на обычную бэгэшку, попадаешь, как и сейчас, в смешанную команду без интерфейса рейда. Выиграл - заготовку получил, больше не можешь попасть. Проиграл, но не набрал 500 очков, заготовку не получил - можешь регнуться еще дважды (можно даже с сохраненными очками). Проиграл и набрал 500 очков, заготовку получил, а дальше хошь - ходишь, хошь - нет.

А если за 3 раза не выиграл и очки не набрал?

---------- Сообщение добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:36 ----------

Слакеры разве с одной стороны слакают? Так что на общий расклад сильно не влияют.

[muchruk]

А если за 3 раза не выиграл и очки не набрал?

"Не судьба!"
На самом деле, во-первых, можно накапливать очки при проигрыше и не сбрасывать их при выходе, а во-вторых, заготовку можно просто выдавать либо после победы, либо после третьей бэгэшки (если даже проиграл все три и ничего не набрал). Это, конечно, не избавит от слакеров, но их можно будет кикнуть.

Слакеры разве с одной стороны слакают? Так что на общий расклад сильно не влияют.

В текущем варианте - очень сильно влияют. Чем больше слакеров у меньшей по численности фракции, тем сильнее влияние. Если реализовать бэгэшку в формате Круга Равных, то влияние слакеров будет существенно снижено - даже если по полкоманды с каждой из сторон будет слакать, у остальных будет шанс побиться.

---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

Кстати! Идею подсказало надувание пузырьков на ТА: если перс находится на базе, просто стоит или бежит на месте в самой Долине Амброзии, то каждую секунду (или каждые пять секунд, или каждые десять секунд) с него можно снимать по одному набранному очку. Набрал 500 и остановился - через определенное время получай по -1, если бездействуешь.

[Lucentos]

В текущем варианте - очень сильно влияют. Чем больше слакеров у меньшей по численности фракции, тем сильнее влияние. Если реализовать бэгэшку в формате Круга Равных, то влияние слакеров будет существенно снижено - даже если по полкоманды с каждой из сторон будет слакать, у остальных будет шанс побиться.[COLOR="Silver"]

Слакеров видно три вида:
1й) Которые бездельничают на респе и вообще очки не набирают - есть такие, если у них нет статуса "АФК", то они учитываются, как активные бойцы за сторону.
2й) Набрали 500 очков и либо сразу бездельничают, либо если что-то начинает в битве идти не так - то это ГГ и уходят бездельничать.
3й) Которые полуслакеры - сидят на "домашней" точке, бьют мобов и держат семя ради очков. Эти вроде бы дерутся и делают что-то, но всё равно по сути особо не участвуют в сражении.

[muchruk]

Слакеров видно три вида:
1й) Которые бездельничают на респе и вообще очки не набирают - есть такие, если у них нет статуса "АФК", то они учитываются, как активные бойцы за сторону.
2й) Набрали 500 очков и либо сразу бездельничают, либо если что-то начинает в битве идти не так - то это ГГ и уходят бездельничать.
3й) Которые полуслакеры - сидят на "домашней" точке, бьют мобов и держат семя ради очков. Эти вроде бы дерутся и делают что-то, но всё равно по сути особо не участвуют в сражении.

Два вида - 1) и 2), а 3) - это вполне участники. Как минимум - они не слакают. И да, ресающихся персов и персов, просто стоящих на Базе (не "отлучается на время"), учитывать в статистике нельзя.

[Lucentos]

Два вида - 1) и 2), а 3) - это вполне участники. Как минимум - они не слакают. И да, ресающихся персов и персов, просто стоящих на Базе (не "отлучается на время"), учитывать в статистике нельзя.

3й и назвал полуслакерами - если это одетые персы, то их в целом может и не хватать на более ответственных местах, а вот неодетые в целом допустимы, как сидельцы "дома".

[Matildusya]

3й и назвал полуслакерами - если это одетые персы, то их в целом может и не хватать на более ответственных местах, а вот неодетые в целом допустимы, как сидельцы "дома".

Ну смотри.. у меня не особо одетый перс. На домашней точке на мобах у меня есть какой то шанс набрать очков, чтобы квест закрыть.. в других местах перса тупо шотает. Ну и где будет тусить перс?

[avelDenan]

Хожу на БзА для фарма заготовок, обычно 5-7 минут и афкаю после 500.

Может просто при наборе 500 засчитывать кв? и люди не будут афкать а просто уйдут с локи. Те кто хотят добрать очков или просто пвп останутся на зарубе.
Но такое БГ в ротации пвп арен выглядело бы прикольно, имхо.

[RomkaKarapuz]

А вы уверены что есть потребность в борьбе со слакерами?

[Matildusya]

А вы уверены что есть потребность в борьбе со слакерами?

Видать, у кого то есть. Иначе бы темы не было.

[MariyaMary]

А вы уверены что есть потребность в борьбе со слакерами?

этот вопрос надо в рамочку и жирно выделить, и поместить в правила по созданию тем для изменеинй))))
в таком виде:
"Прежде, чем создать тему, ответь, ты уверен, что есть потребность в изменениях?"

[Matildusya]

этот вопрос надо в рамочку и жирно выделить, и поместить в правила по созданию тем для изменеинй))))
в таком виде:
"Прежде, чем создать тему, ответь, ты уверен, что есть потребность в изменениях?"

Потребность что-то менять - это движение. Неизменно всегда болото. Другое дело, что у каждого свои представления о том, что и как стоит менять.

[MariyaMary]

Потребность что-то менять - это движение. Неизменно всегда болото. Другое дело, что у каждого свои представления о том, что и как стоит менять.

я и не спорю с тем, что движение вперед нужно, но не всегда и не везде, в ао есть вещи, которые не нужно менять, а есть те, которые слегка изменить, возможно, было бы и не плохо) вот и все)

Уже давно известно, что игроки ао зачастую изменения воспринимают негативно. Об этом сказал Антон Турищев в недавнем интервью, и я с ним согласна на все 100% в этом)

Поэтому прежде, чем изменения придумывать, следует задать вопрос -а оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо? а может потратить человеко-часы на что-то более реальное и полезное?)