Усиление в PvP ДД с преимущественно туннельным уроном

[MIKE1708]

Концепция
Имеющиеся проблемы:

• В большинстве PvP активностей ДД с преимущественно туннельным уроном (воин, инженер, язычник, некромант) имеют меньшую эффективность по сравнению с остальными классами, обладающими ярко-выраженным бурстовым уроном.

Подробный дизайн
Решать эту проблему предполагается следующим образом:

• Добавить перечисленным классам (воин, инженер, язычник, некромант) в уже имеющиеся вехи некоторое количество характеристики Ярость, привязав данный бонус к Аспекту Нападения.

Кривая обучения
Указание в патчноуте.


Комментарии и замечания
Большая эффективность "бурстовых" классов достигается совокупность факторов:

• непосредственно возможностью нанести существенный урон за 1-2-3 секунды;

• возможностью осуществлять подготовку к бурсту (набирать ресурс и эффекты) на одной цели, а разряжать бурст в другую.

"Туннельные" классы не удовлетворяют либо первому, либо второму критерию:

• бурст инженера (бомбы) размазан на 5-6 секунд;

• а воину, язычнику и некроманту требуется соблюсти большое количество факторов, из-за чего они не могут свободно менять цели, а также зачастую вынуждены начинать всю подготовку с начала, если что-то пошло не по плану.

Также, хотел бы отметить, что я против приведения всех классов к "бурстовому" варианту. Разнообразие - одна из важнейших составляющих РПГ жанра, и любые изменения, приводящие к однотипности, необходимы только в крайних случаях, для решения глобальных проблем, которые не удаётся решить иными способами.
Проще говоря, если сделать "бурстовиком" вара, выйдет второй пал, из инжа получится маг, из язычника бард, а из некра мист.
Смысл тогда в наличие в игре воина, инженера, язычника и некроманта?

[Lucentos]

Жряка ещё забыли. Вообще Туннельщиков в нынешней ситуации, кроме Вара, обычно берут в ПвП в роли Хила или Саппорта. Но если реанимировать полезность на хотя бы полупрофессиональном уровне, то я бы ориентировался на выдачу дополнительной Защищённости и Дебаффов на Отхил или повышение урона.
ЗЫ. И вроде у Вара какой-никакой Бурст добавили.

[MIKE1708]

Жряка ещё забыли. ...

Бурст жреца: Пылкая молитва (умение без гкд) - Исступление (умение без гкд) - Частица Света - Разряд - Очистительный огонь (умение без гкд) - Частица Света.

У жреца из всех ДД бурст, самый редкий (раз в 30 секунд), но всегда с уязом и микроконтролем, а ещё вообще без подготовки какой-либо.

... я бы ориентировался на выдачу дополнительной Защищённости и Дебаффов на Отхил или повышение урона. ...

Я не указал это в теме, виноват, что моя идея направлена на усиление "туннельщиков" в ситуациях с хилами, не затрагивая практически ситуации без хилов.

Добавление же защит, контролей или дебафом будет усилением во всех ситуациях, и сломает баланс там, где он итак есть. Сейчас в игре у всех ДД сравнимый DPS, не как раньше, когда некоторые выдавали урона раза в 1,5 больше, чем другие, поэтому так или иначе все имеют шансы убить всех в ситуациях без хилов. Везде, где требуются, нужны точечные правки конкретных классов, а не что-то глобальное.

Поэтому решение я увидел именно через порезку хила, причём именно через характеристику Ярость, а не через дебаф Раны, так как последний никак не коррелируется с уроном. А это важно, так как профитом порезки хила могут пользоваться и союзники "туннельщика", а не только он сам.

---

Ну и если кому не очевидно, как Ярость должна вообще помочь решить ситуацию, план в том, чтобы в ситуациях с хилами сделать туннельный урон более опасным, и заставить игроков так же часто отдавать сейвы, как и в сражениях против "бурстовиков".

Кстати, при введении таких изменений одновременное использование в сражении и "туннельщика", и "бурстовика" может привести к более коротким сражениям, чем сейчас.

В любом случае, на роли ли "первой скрипки" или всего-лишь "подносчика снарядов" классы с преимущественно туннельный уроном в PvP сражениях, в которых участвуют хилы, смогут быть эффективны, а значит игроки будут их рассматривать, как альтернативу, а не как изгоев.

[Lucentos]

У Жряка всё равно размазанноватый урон - не в 1-2 секунды вливается аккурат в "Окошко" защит.
Ярость редко работает, проверял. Больше Базовых +200 и +35 и ещё от Триньки не особо повлияют. Без Дебаффа Раны Ярость в ситуации против Хилов тупо не работает, так как привязана к получаемому целью урону, Бурстер часто бьёт основным количеством в удобное "окошко" и его ярость работать в этом смысле будет предельно, а не забурстив цель, до высоких стаков антихила продавить цель тяжеловато в серьёзных боях по сути, если есть Хилы с обоих сторон. На БГхах некоторые ДД могут делать много урона засчёт АоЕ-шек по окружающим, особенно если нету "Дефов". Ну и насчёт "Ран" - это плохо, что Туннельщик с повышенным их количеством будет синергировать с Бурстовиком, например?

[MIKE1708]

... Ярость редко работает, проверял. Больше Базовых +200 и +35 и ещё от Триньки не особо повлияют. ...

Если не секрет, расскажите, пожалуйста, как проверяли.

... Без Дебаффа Раны Ярость в ситуации против Хилов тупо не работает, так как привязана к получаемому целью урону, Бурстер часто бьёт основным количеством в удобное "окошко" и его ярость работать в этом смысле будет предельно...

Да, Ярость привязана к урону, и следовательно, динамика её работы, тоже привязана к урону.

А динамика урона в свою очередь привязана к ротации, которая призвана выдавать в совокупности некоторый DPS, +/- равный у всех ДД (это способ балансировки классов в PvE).

У "бурстовика" в его ротации есть сильные по урону отрезки (его бурст) и слабые, в которые он урона наносит намного меньше.
Следовательно, и Ярость даёт аналогичные всплески и спады.

У "туннельщика" вся его ротация +/- одинаковая.
И Ярость заполняет пул порезки хила на цели точно также, равномерно (на некоторое среднее значение).

"Видимая неэффективность" же Ярости в том, что HPS хилов заметно больше, чем DPS ДД, порезанный сейвами, в связи с чем хилы способны не просто прохиливать весь такой урон, а ещё и полностью прохиливать пул порезки хила от Ярости.

При этом "бурстовики" за счёт своей бурстовой части, способны в считанные секунды забить пул Ярости на приличное значение, на прохил которого у хила уйдёт некоторое время (о чём вы и написали), в то время как "туннельщики" при таком же количестве Ярости такой возможности не имеют.

Но, если у "туннельщика" будет Ярости больше, то его размазанный урон сможет забивать пул Ярости интенсивней, а значит и на его прохил хилу будет уходить больше времени, что вынудит противника сдавать свои сейвы, так как в отличие от "бурстовиков", у "туннельщиков" (почти) нет слабой части ротации с около мусорным уроном. "Туннельщик" вполне может добить своим туннельным уроном, если хил не сможет в это время генерировать достаточно HPS, и не будут сданы весомые дефы.

Т.е. в динамике боя это должно выглядеть примерно так, что против "бурстовика" дефы сдаются заранее, чтобы поймать бурст в них, а против "туннельщика" с разогнанной Яростью сейвы нужно будет сдавать в израненную цель, чтобы не дать "туннельщику" её добить.

Так или иначе частота сдачи сейвов станет одинаковой, что и выравняет баланс "бурстовиков" и "туннельщиков".
Ну, я так считаю

Ну и да, всё конечно зависит от того, сколько Ярости накинуть.

... Ну и насчёт "Ран" - это плохо, что Туннельщик с повышенным их количеством будет синергировать с Бурстовиком, например?

Нет, не плохо, наоборот, отлично.

Плохо то, что неодетый "туннельщик" будет бафать "бурстовика" по сути на столько же, сколько и одетый.

[Lucentos]

Предельная эффективность Ярости - 40% снижения отхила, в связке с Дебаффом Раны - 70%, это не учитывая, конечно, других редких источников снижения лечения (обычно Усталость, но она заряжается медленно и тут без своего Хила тупо не доживёшь до достаточного количества стаков). 30% отхила по Ранам плюс предельной заполненности Ярости - это всё равно сейчас слишком много. И фактор "дефов" от Саппорта сильно влияет. Бурстер может навалить основной урон "в окно". Туннельщик неизбежно будет сталкиваться с % снижалками на значительную часть урона во время боя. А когда бьёшь в % снижалки - и количество заполнения Ярости становится ниже. Там бонус к Ярости должен быть очень конским. 300-400 просто на шару тупо с Вех и не меньше. А по поводу выживаемости - у части Туннельщиков плохо с % снижениями урона - всего одна кнопка даёт это в ДД спеке.

[MIKE1708]

... предельной заполненности Ярости ...

Честно, не тестил этот момент, но мне так думается, что у пула порезки хила от Ярости не должно быть предела. Вернее, он, конечно, есть, но чисто технический, т.е. некоторое очень большое значение.

Если же предел сравнительно небольшой, например, равен количеству HP цели, то стоит подумать над его расширением.

... 30% отхила по Ранам плюс предельной заполненности Ярости - это всё равно сейчас слишком много. И фактор "дефов" от Саппорта сильно влияет. Бурстер может навалить основной урон "в окно". Туннельщик неизбежно будет сталкиваться с % снижалками на значительную часть урона во время боя. А когда бьёшь в % снижалки - и количество заполнения Ярости становится ниже. Там бонус к Ярости должен быть очень конским. 300-400 просто на шару тупо с Вех и не меньше. ...

Возможно, что и конским, на боевых серверах это не протестировать никак, так как неоткуда взять хоть сколько-нибудь дополнительной Ярости по сравнению с тем, что уже есть.

При этом вы по-моему не учитываете механики работы хилов, а именно то, что они не способны длительное время выдавать одинаковый HPS в каждую отдельную секунду боя.

Возможно, вы не играли хилами, поэтому попробую объяснить.

У каждого хила все способности можно условно разделить на слабые, средние и сильные.

На примере жреца:

• слабые: Живительный/Целительный Свет (мало лечит, но позволяет набирать ресурс);
• средние: Святое слово (требует ресурс для применения, имеет небольшой кд), Чудесное исцеление (требует ресурс для применения);
• сильные: по сути все остальные умения (те, что сильнее, имеют больший кд, те, что по-слабее, меньший).

Т.е., если заполнение пула Ярости будет постоянным, хоть и суммарно немного меньшим, чем при пиковом её заполнении, то у жреца фанатизм на средние умения будет заканчиваться раньше, чем цель будет оказываться в "безопасном" состоянии, и, чтобы цель не умерла за время пополнения фанатизма слабыми умениями, придётся сначала отдать сильное умение.

На самом деле и сейчас приходится действовать также, но частота сдачи сильных умений в боях против "туннельщиков" станет выше, чем сейчас, и сравняется с тем, что есть в боях против "бурстовиков".

Основная проблема "туннельщиков" сейчас в том, что в боях с хилами они не генерируют такого же количества окон, как "бурстовики".

Если этих окон будет сравнимо с тем, что имеют "бурстовики", то "туннельщики" будут вполне себе эффективны, так как какой-никакой бурст есть у каждого класса, вопрос лишь во времени (как быстро/медленно его можно доставить в цель) и сколько для этого нужно выполнить условий в целом.
При этом эти параметры будут сравнительно не важны, если "туннельщик" сможет генерировать достаточное количество опасных ситуаций, занимаясь своими "прямыми" обязанностями - туннелить цель.

Собственно, в ситуациях без хилов, "туннельщики" и сейчас эффективны. Кто-то больше, кто-то меньше, но это в большей степени зависит от прочих (отличных от урона) возможностей конкретных классов.

... А по поводу выживаемости - у части Туннельщиков плохо с % снижениями урона - всего одна кнопка даёт это в ДД спеке.

Да, есть такое.

При этом выживаемость для "туннельщиков" - крайне острый вопрос, так как в связи со своим способом нанесения урона они в большей степени заточены на средние и длительные бои.

Но выживаемость - это всё-таки отдельная тема, её стоит рассматривать индивидуально по каждому классу.

[Lucentos]

Ну понятно, что Туннельщики больше упираются в "окна" в защите. Хуже всего против Хил+Саппорт выходит. Когда и чаще бьёшь в % снижение урона и твой урон прохиливается. То есть либо основательно повышать возможности бороться с Отхилом, либо Игнор части Дефов, либо и то и другое, но в меньшем объёме.
Да и Туннель тупо более предсказуем. Бурстовики часто пробуют "переключать цель" с целью сначала подразвести кнопки защиты на одну цель, а потом другую часть бурста резко сдать в другую цель, которую защищать и лечить будет сложнее. У Туннельщика нету возможностей "для переключения цели".

[ATAMAH5865]

Ладно бурствоик я ещё понимаю что это такое. Но что это за новояз такой "туннельный урон"?

Ну и сам я давно думал что тому же ДД аспекту нужно добавлять дополнительные стат бонусы вроде той же ярости. Так как единственный способ добыть данную характеристику, это гильд вехи и Т3 шмот.

А сапортам не прочь добавить бонус к сокращению ГКД до сколько то процентов на подобие стойки сталкера, и к бонусу упорство что бы выполняли роль контролера лучше других аспектов.

Ну или совсем пойти в изврат и содомию - добавить каждому классу аналогичные умение стойкам комбатанта/застрельщика как у сталкера.
Начну с немногих классов из того что придумал

Мистик стойка манипулятора - бонус к длительности эффектам контроля, а так же дополнительные наложение эффекты контроля определённым умением со снижением наносимого урона определённым умениям.

Воин стойка оружейника с выбором урона, скорости атак и расходование классовых ресурсов (привет старым временам когда от выбранного оружия завесила скорость атаки и наносимый урон с разными характеристиками для каждого оружие) Кастеты, ниже урон, самый низкий ГКД, минимальный расход энергий. Булава. Максимальный урон, самый высокий ГКД у атакующих умений, высокий расход энергий.

Не знаю почему, но мне механика стоек разведчика очень сильно нравится.

[Lucentos]

Туннельный урон - это достаточно равномерный урон, без резких тычек (обычно одна или две) на фулстолб или 50+% суммарно.

[ATAMAH5865]

Туннельный урон - это достаточно равномерный урон, без резких тычек (обычно одна или две) на фулстолб или 50+% суммарно.

Ну допустим есть класс у которого имеется умение с туннельным и бурстовым уроном.
К чистому тунельщику если память не подводит я могу перечислить классического сталкера времён 5.0 являющимся вполне под под механику чистым тунельным классом с большим набором контролирующих умений на одну цель.
В тоже время маг времён 5.0 совмещал в себе бурстовика и тунельный урон, так как механика набора энтропий другой чем сейчас, и имела интервал восполнение в пол минуты и с рандомом. И когда маг израсходовал все энтропий, основной тунельный урон составлял комбинированные огненная стрелла/лёд (билд огнелёд ПВП) или лёд и удар молний (электро лёд ПВЕ).

Это так навскидку что вспомнил.

Вот сейчас кто то остались чистым бурстовиков или тунельшиков хоть какой то из класс?
большинство классов уже считай зеркалят друг друга за некоторым исключением.

Ну допустим некромант до изменением был самым что не есть чистым тунельным классом с сильно размазанным дот уроном и не очень мощным бурст уроном. После изменение его изменили ровно в противоположную сторону, добавив бурстовый урон в виде умение "касание смерти". Взамен правда урезав туннельный урон, который впрочем компенсировался своей большой длительностью, коим некромант всегда славился как лучший класс с дот уроном.

[rakokrab]

Ну или совсем пойти в изврат и содомию ...

Мысль дельная, но высказана как-то мимоходом.

И да, всем классам надо дать всего и побольше. И таблеток, таблеток. Только не от жадности, а рвотного и слабительного. А чё, тоже контроль на который "воля" не действует. Отбирать давно пора, а то надавали уже. У кого только чего нет. Так сразу и не скажешь чего нет, у всех всего полно.
Чтобы нормально играть надо на экране несколько секундомеров иметь. Для разных эффектов. Не развлечение, а пародия на киберспорт какая-то, у кого пальцев больше тот и прав.

ЗЫ. Вот опять не удержался.(((((

[Lucentos]

Туннельщики в ПвП не являются мейн ДД главным образом потому, что нету большого и достаточно частого единовременного урона, хотя и в целом туннель выше, чем у Бурстовиков, потому, что больший % урона уходит в возможные Дефы и хуже пробиваются цели при наличии лечения.

[Sasha140899]

Мысль дельная, но высказана как-то мимоходом.

И да, всем классам надо дать всего и побольше. И таблеток, таблеток. Только не от жадности, а рвотного и слабительного. А чё, тоже контроль на который "воля" не действует. Отбирать давно пора, а то надавали уже. У кого только чего нет. Так сразу и не скажешь чего нет, у всех всего полно.
Чтобы нормально играть надо на экране несколько секундомеров иметь. Для разных эффектов. Не развлечение, а пародия на киберспорт какая-то, у кого пальцев больше тот и прав.

ЗЫ. Вот опять не удержался.(((((

Для этого надо целиком Игру переделывать, как минимум. Просто, потому, что эффекты — это костыль*, призванный разогнать урон/контроли там, где это не получается статами (иначе, без капов, опять будет ситуация как со Стремлом в 8-ом сезоне, ДА в 10-м, и т.д.).

Прецеденты уже были, в лице, например, Мистика, в не такие уж и давние времена, — практически, неспособного (!) закрыть даже соло-сюжет (последние квесты на Соготе).

Т.е., надо, как минимум, заново перерабатывать соотношение статов всех противников к статам игрока (ради чего, в своё время, и затевалась 7.0.). И, ладно бы, только это...

Игру необходимо очистить от наслоений старых механик, недоубранных в 7.0, — но, видимо, есть некие причины, по которым этого, пока, не будет.

* — ставший очевидным, где-то во времена Эдема, где среднему восьмируннику в рыжем обвесе и шмотках начала патча, приходилось ковырять древолков по 5 минут кряду (особенно, не везло милишникам).