Лабиринт. Выбор сложности

[mysterious3]

Возможность выбора или изменения сложности при улучшении Лабиринта

Зачем это нужно?
Уже сейчас шансы на прохождение Лабиринта для не очень хорошо одетых игроков не велики. В дальнейшем эти шансы будут становиться всё ниже и ниже, через какое-то время практически полностью переведя Лабиринт в разряд "приключения только для одетых".

Что предлагаю
Дать возможность владельцам Лабиринтов самим решать каких игроков они хотят привлечь в свой Лабиринт, введя более гибкую систему настройки сложности и получаемых наград.

Примерный механизм реализации
1. Изменить разделение Лабиринтов по сложности, добавив каждому уровню сложности свои особенности.

Низкая сложность
Модификатор выработки ресурсов: 1х
Уровень усиления монстров: Нет усиления.
Добыча при нападении: 0,5х ресурсов и 1-3 куска метеорита.
Изменение пула ресурсов: - х/2
* Здесь и далее курсивом будут обозначаться примеры.

Эта сложность будет представлять интерес для не очень хорошо одетых игроков, а так же для игроков строящих свои аллоды. Польза для владельцев будет заключаться в более частых посещениях, которые могут вылиться в большее число искр.
* Здесь и далее жёлтым курсивом будут обозначаться пояснения.

Средняя сложность
Модификатор выработки ресурсов: 1,2х
Уровень усиления монстров: Усиления 1-го и 2-го уровней (те самые, что сейчас добываются в астрале).
Добыча при нападении: 1х ресурсов.
Изменение пула ресурсов: - х

Эта сложность будет представлять интерес для игроков с более качественной экипировкой. Владельцы получат больший выход ресурсов и большую защищённость своих Лабиринтов, взамен меньшей посещаемости.

Высокая сложность
Модификатор выработки ресурсов: 1,4х
Уровень усиления монстров: Усиления 3-го и 4-го уровней (те самые, что сейчас добываются в астрале).
Добыча при нападении: 1х ресурсов.
Изменение пула ресурсов: - х

Эта сложность будет представлять интерес для хорошо одетых игроков. Владельцы получат ещё больший выход ресурсов и ещё большую защищённость своих Лабиринтов, взамен ещё меньшей посещаемости.

2. Изменить нынешнюю систему увеличения производительности, снизив её максимальную эффективность с 2-х до 1,5 раз и убрав функцию определения сложности (которая используется сейчас).

Лабиринт низкой сложности будет за цикл приносить: 1х - 1,5х ресурсов ( 1х * 1,5 ).
Лабиринт средней сложности: 1,2х - 1,8х
Лабиринт высокой сложности: 1,4х - 2,1х

3. Дать возможность владельцам Лабиринтов выбирать (и при желании менять, но не часто) сложность из доступных вариантов. Доступность вариантов будет зависеть от уровня усиления монстров, доступного владельцу.

В итоге
Владелец сам решает, для каких игроков (по уровню экипировки) он строит Лабиринт.
Повышается популярность прохождения Лабиринта у более широкого круга игроков.

***

Прошлое предложение по развитию Лабиринта:
Лабиринт. Изменение системы распределения мест под гоблинов

[Kizilus]

Так вроде того же и будет, только автоматически: папки повайпались, увеличивается сложность, не повайпались - не увеличивается, и при увеличении сложности выработка ресурса будет увеличиваться.

[JeromeKJerome]

Так вроде того же и будет, только автоматически: папки повайпались, увеличивается сложность, не повайпались - не увеличивается, и при увеличении сложности выработка ресурса будет увеличиваться.

угу... Сейчас, когда лабиринты распределились по уровням сложности, самые "продвинутые" как будто с рекламной вывеской стоят "иди грабь меня". Чем выше "сложность", тем чаще лабиринт выпадает в ролле.

Ну а нубасиков в лабиринт фиг затащишь, награды не те.

[mysterious3]

Kizilus
Нынешняя система крайне недружелюбна к недостаточно хорошо одетым игрокам и со временем эта ситуация будет только усугубляться. Моё предложение как раз и призвано популяризировать Лабиринт среди этой группы игроков. Плюс, и владельцы подобных Лабиринтов не остаются в накладе, получая возможность собирать более богатый урожай искр.

[BountyM]

Kizilus
Нынешняя система крайне недружелюбна к недостаточно хорошо одетым игрокам и со временем эта ситуация будет только усугубляться. Моё предложение как раз и призвано популяризировать Лабиринт среди этой группы игроков. Плюс, и владельцы подобных Лабиринтов не остаются в накладе, получая возможность собирать более богатый урожай искр.

Отчего же она (система) не дружелюбна? Вроде все по уму сделано. Если остров чаще грабят чем вайпуются на нем, то он опускается в сложности, это и является маяком легкой наживы. Иди новичок и грабь! Более того, новичка даже не допустит до другой сложности, пока он не ограбит несколько простых островов.

[BartKZN]

Скажем так идея не очень. почему? да все просто. на своих аллодах все в основном делают слезы, гранит, кораллы. Голду делают минимум людей, следовательно неодетым все то, что сейчас делают ни к чему, так как у них нету своего аллода, следовательно им не нужны стройматериалы, им нужна голда, а ее почти нету, а если и есть, то очень мало, и силозатраты не равны награде.

[mysterious3]

BountyM
Очевидно, мы с вами по-разному понимаем значение фразы "недостаточно хорошо одетые игроки". Для меня это персонажи с оранжевой экипировкой. Так вот, для таких сейчас Лабиринт действительно очень сложен и впоследствии будет только усложняться.

BartKZN
Поэтому я и предложил выдавать вместо части награды куски метеоритного железа в Лабиринтах низкой сложности. Это позволит привлечь туда игроков, которые строят или планируют строить свой аллод. К тому же, ограничение по сложности в таких Лабиринтах в плюс пойдёт для плохо одетых, они будут уверены, что их не закинет на аллод какого-нибудь "папки", которому на прошлой неделе просто не повезло. А для тех, кто сейчас стабильно проходит нынешние Лабиринты, почти ничего не поменяется.

[Gerpiona]

... Если остров чаще грабят чем вайпуются на нем, то он опускается в сложности, это и является маяком легкой наживы. ...

"низкая сложность" лабиринта - может оказаться для новичка непреодолимой преградой, как для топа ПТ

т.е. с понижением рейтинга лабиринта для новичка ничего не изменится т.к. до ласта он не дойдет, а если нет, то зачем тогда туда идти?

... Иди новичок и грабь! ...

уровень одетости новичка, по твоим понятиям - какой?

[BountyM]

уровень одетости новичка, по твоим понятиям - какой?

Фиол\Рыж. Сейчас в фиол можно одеться за день, а за неделю и подавно. Рыжик тоже особо не представляет проблем. Многие из построивших имеют усиление только из а8, поэтому игроки в фиол\рыжике пройдут этот лабиринт. Да, не бездумно, нужно будет слаженно асистить и лишнего не агрить, но лабиринт проходим. Выше есть видео доказывающее это.

[mysterious3]

BountyM
1. Вероятность проигрыша для группы таких игроков очень велика.
2. Сложность будет постоянно увеличиваться.
3. Автор того ролика вчера написал, что в Лабиринт больше не пойдёт ввиду чрезмерной сложности сбора группы и самого прохождения

[BountyM]

1. Вероятность проигрыша для группы таких игроков очень велика.
2. Сложность будет постоянно увеличиваться.
3. Автор того ролика вчера написал, что в Лабиринт больше не пойдёт ввиду чрезмерной сложности сбора группы и самого прохождения

1. Вероятность вайпа не выше чем на обычном острове. Вспомни как летали в 13ый сектор на 51м капе Иногда не проходили, и все зависело от слаженности пати, но проходили же и одевались.
2. Сложность как и одетость игроков будет расти и уравновешиваться. У большинства 3-4 сегмента лабиринта построено и улучшалка из а8, это не так страшно.
3. Автор ролика ходил исключительно с рандомами и показывал, что это возможно даже с теми, кто идет первый раз. Так что, если в списке островов будет висеть остров с 2-3к голды, он будет привлекательным кусочком и для этого автора с рандом пати
Кстати, автору видео респект.

[mysterious3]

BountyM
1. Вероятность проигрыша "оранжевой" группы в секторах, где падают синие улучшители самоцветов (примерно такими по силе становятся гоблины после первого усиления) вообще-то очень большая.
2. Всегда будут игроки, которые одеты в оранжевые вещи, будь то перерождения или новые игроки. И таких игроков будет гораздо больше, чем вновь появившихся Лабиринтов (и далеко не факт, что одевающиеся на них попадут).
3. Показал. Молодец. Из 3-х недавних походов 1 увенчался успехом. Больше не пойдёт. Да и вы с такой "эффективностью" вряд ли бы стали на них время тратить.

[BountyM]

1. Вероятность проигрыша "оранжевой" группы в секторах, где падают синие улучшители самоцветов (примерно такими по силе становятся гоблины после первого усиления) вообще-то очень большая.
2. Всегда будут игроки, которые одеты в оранжевые вещи, будь то перерождения или новые игроки. И таких игроков будет гораздо больше, чем вновь появившихся Лабиринтов (и далеко не факт, что одевающиеся на них попадут).
3. Показал. Молодец. Из 3-х недавних походов 1 увенчался успехом. Больше не пойдёт. Да и вы с такой "эффективностью" вряд ли бы стали на них время тратить.

1. Ну ведь лабиринт не должен же быть абсолютно ниочемным? Или должен? Даже самый простой лабиринт должен быть испытанием, а не фармолокой.

3. На той неделе еще не были грамотно распределены сложности, на этой ситуация очень близка к реальности. Такие выводы я сделал после вчерашнего похода в лабиринт со своей конст-патей. Примечательно то, что острова самой высокой сложности из выбора предложенного нам уже были без гранита, кроме одного. Его мы успешно ограбили, но оставили пару искр, т.к. он был действительно сложным. Остальные залежи гранита, как ни странно, нашли в лабиринтах с самой низкой сложностью. Среди этих легких лабиринтов были лабиринты с наградой в 1,5к голды, лабиринты состояли из 2-3 комнат с парой-тройкой не дефолтных мобов. Так что рыжей пати эти лабиринты тоже на зубок.

[Dxxxss]

Ходил некром фул рыж ,несколько раз попадались незащищенные лаберинты по 1200голд просто так получал не входя даже )))
Хотелось бы чтобы производство ресурсов занимало не 15 дней а 7 как все остальное по четвергам обновлялось, а то ни туда ни сюда (ни неделя и не две )
Грабят больше, чем искр оставляют )
И кв бы побольше на своем аллоде, а то скучный он какой то может на постройки какие ни будь вокруг )
Подземелье мне нравится мое , запутанное сам еле нашел дорогу назад
Да еще гоблинов бы можно выбить было бы в астрале как абарудку для кора , а то хутояры совсем не нравятся , получение гоблинов сводится к пвп а где получение в пве ?
В меру того что имперских персон меньше но одеты лучше , чем многочисленное количество неодетой лиги ходящей на хутояры , практически всегда выигрывает империя , а по 40к миры сливать за один поход на хутояр мне как то накладно
В конце концов, могли бы сделать выпадение гоблинов с МГ )
Вроде как то раз выбил синего гоблина, фармя големов на Ирдихе , но фармил часа 2 , не всегда есть возможность 2 часа колотить мобов , еще есть работа )

[BountyM]

Вроде как то раз выбил синего гоблина, фармя големов на Ирдихе , но фармил часа 2 , не всегда есть возможность 2 часа колотить мобов , еще есть работа )

Тебе несказанно повезло. Шанс выпадения очень мал.

[mysterious3]

BountyM
1. Нормально так. Только вот "испытанием" это является для тех, кто недостаточно хорошо одет. По-вашему это нормально?
3. Т.е. "рыжим патям" надо ходить в надежде, что их закинет на Лабиринты игроков, которые ими почти не занимаются? Замечательная стратегия Только автор того ролика почему-то больше не хочет этим заниматься. Да-да, даже несмотря на то, что аж целый 1 раз из 3-х его-таки закинуло в подобный Лабиринт. Знаете, и я его понимаю. А ещё я понимаю, что вы на его месте не были и не сталкивались с тем, с чем он сталкивался.

[BountyM]

mysterious3
1. Да, это нормально. Мы своей патей осторожно шли по лабиринту высокой сложности. От мобов прилетало по 250-500к. Хил работал, танк работал, ДД работали. Как результат - прошли. Было ли бездумно легко? Нет, надо было напрячься. Но прошли, хотя не без смертей на ласте.

В лабиринте же самой легкой сложности не увидели никакого сопротивления. Прилетало по 20к, можно было не хилить. Зерг. Я уверен, что рыжая пати пройдет такой лабиринт так же зергом. Более того, рыжая пати при должной слаженности пройдет лабиринт средней сложности.

3. Видимо вы не в курсе существования сложностей лабиринтов или не замечаете, что я постоянно ссылаюсь на них в своих ответах. При выборе легкой сложности вас закинет именно на легкий лабиринт.

Вероятность неверного распределения сложностей остается, но со временем она будет сведена на нет. Конечно, может дико "повезти" и владелец лабиринта с легкой сложностью за вечер необычайно усилит охрану, но шанс попадания на такой лабиринт не велик, а через неделю при пересчете этот лабиринт уже покинет список самых легких лабиринтов.

[mysterious3]

BountyM
Такое ощущение, что вы забыли как именно сложность определяется на данный момент. Этот Лабиринт, который вы не без труда прошли на этой неделе, на следующей имеет все шансы получить низкую сложность. Как вы думаете, если вы с рейтингом 8200 испытывали там трудности, что в этом Лабиринте будет ждать игроков с рейтингом 6800 (оранжевые вещи)?

Что до ваших рассуждений кто, где и что пройдёт, я могу предложить выяснить всё это на практике. Если нет персонажа с оранжевой экипировкой - не беда. Идите основным персонажем в компании фиолетово-оранжевых игроков. Ощутите на собственной шкуре каково это. Я посмотрю на сколько вас хватит с этой вашей стратегией "вдруг повезёт и кинет в слабый Лабиринт".

[BountyM]

Такое ощущение, что вы забыли как именно сложность определяется на данный момент. Этот Лабиринт, который вы не без труда прошли на этой неделе, на следующей имеет все шансы получить низкую сложность.

Не то чтобы я забыл, я, как и многие другие, детально не представляю как определяется сложность. Известно лишь, что:

В зависимости от успешности обороны каждую неделю пересчитывается коэффициент сложности аллода — уведомление об этом приходит владельцу на внутриигровую почту.

Что такое успешность обороны? Могу только порассуждать, однако предполагаю, что при прочих равных лабиринт, который сейчас имеет высокую сложность, за эту неделю ограбят меньшее число групп, чем лабиринт с низкой сложностью. Утверждать, что вероятности сложному лабиринту оказаться в числе простых, не берусь. Но очевидно практически нереальна ситуация, чтобы из 3х походов в самой простой сложности все 3 лабиринта оказались сложными, а следовательно есть зачем идти.

Что до ваших рассуждений кто, где и что пройдёт, я могу предложить выяснить всё это на практике. Если нет персонажа с оранжевой экипировкой - не беда. Идите основным персонажем в компании фиолетово-оранжевых игроков. Ощутите на собственной шкуре каково это. Я посмотрю на сколько вас хватит с этой вашей стратегией "вдруг повезёт и кинет в слабый Лабиринт".

У нас в гильдии есть ребята с рыжей\фиольной одетостью, и как вам не было странно, ходят и выносят свою награду. Была и повайпавшаяся группа, но они поперли на повышенную сложность зергом и словили вайп.

[mysterious3]

BountyM
Очевидно же, что "успешность обороны" - это некая сравнительная величина. Сравниваются количество успешных нападений с количеством провалившихся или что-то в таком роде. Далее, так же очевидно, что в Лабиринты с повышенной сложностью будут ходить игроки более подготовленные, т.е. вероятность успешного ограбления там будет в среднем выше, что в свою очередь неминуемо скажется на перерасчёте сложности.

И да, как я и предполагал, вы сторонник теории "вдруг повезёт и кинет в слабый Лабиринт" Нет, спасибо. Тратить нервы и время на подобное заигрывание с генератором случайных чисел как-то не хочется. И не мне одному не хочется, хочу заметить. И вам не захочется. И вы сами понимаете иначе воспользовались бы моим предложением, сходили бы и проверили

Кстати, имеется очень яркий пример того, как игроки на самом деле относятся к подобным теориям "вдруг повезёт". Ситуация на Доминионе. Высокий шанс напороться на "топов" крайне негативно сказался на популярности этого мероприятия среди игроков. Уверен, что и вашей гильдии это коснулось. Ситуация-то по сути та же самая. И если сейчас систему выбора Лабиринтов для разграбления оставить как есть, то в будущем всё выродится ровно в то же самое - переход активности (разграбление Лабиринтов) в категорию развлечений для "топов".

Каждый раз проходят? Не верю. Вот ни капельки. Чтобы каждый раз попадать на слабые Лабиринты и 1 только раз попасть на Лабиринт с усилением и более или менее крупной группой гоблинов? Это уже фантастика какая-то. Причём, явно не научная.

[BountyM]

Очевидно же, что "успешность обороны" - это некая сравнительная величина. Сравниваются количество успешных нападений с количеством провалившихся или что-то в таком роде.

Вроде складно, но что считается успешным, а что провалившемся? Потому и говорю, что эта часть вопроса остается для нас темным лесом. Но может оно и не нужно знать? Если механика распределения по сложностям сделана верно, тогда нам остается играть и получать удовольствие.

Далее, так же очевидно, что в Лабиринты с повышенной сложностью будут ходить игроки более подготовленные, т.е. вероятность успешного ограбления там будет в среднем выше, что в свою очередь неминуемо скажется на перерасчёте сложности.

Вот тут не согласен. Игроки более подготовленные будут в основном ходить за гранитом, и тут далеко играет роль не сложность острова, а наличие ресурса. Я на той неделе из 3х походов 2 раза разграбил лабиринты самой простой сложности, т.к. там было больше гранита, чем в более сложных. Однако в более сложном мы оставили искры, а в простом нет, уж не знаю играет ли это роль. Т.о. грабить будут либо равномерно, либо более простые острова будут грабить чаще, т.к. число групп посетивших слабый остров будет выше.

И да, как я и предполагал, вы сторонник теории "вдруг повезёт и кинет в слабый Лабиринт" Нет, спасибо. Тратить нервы и время на подобное заигрывание с генератором случайных чисел как-то не хочется.

Я сторонник логики. Мой опыт по прошлой неделе говорит, в распределение по сложностям было верным. Я допускаю, что может не подфартить, но это должны быть единичные случаи, а не массовые. Поэтому я уверен в том, что эти 3 захода в неделю на 10-15 минут стоят своей награды за попытку, в конце концов никто не запрещает, не найдя нужной награды+сложности, отказаться от похода.

Каждый раз проходят? Не верю. Вот ни капельки. Чтобы каждый раз попадать на слабые Лабиринты и 1 только раз попасть на Лабиринт с усилением и более или менее крупной группой гоблинов? Это уже фантастика какая-то. Причём, явно не научная.

На той неделе вайпнулась только одна группа салатов, которая решила пройти повышенную сложность зергом, остальные унесли награду. Повторюсь, но мы своей группой из 3х попыток посетили 2 лабиринта самой простой сложности, так вот эти лабиринты были действительно на зубок и для рыжей пати тоже.

Я думаю, что если вы болеете за качество сортировки по сложностям, то вам лучше приводить конкретные примеры ошибок распределения. Сходите в самую простую сложность и, если будете встречать непроходимую оборону, то поскриньте и выложите в этой теме.

[mysterious3]

BountyM
"Успешное прохождение" - Лабиринт ограблен, "провалившееся" - не ограблен. Ничего сверх заумного, всё предельно просто.

Что касается сложности, то всё так и есть, как я написал. Что-то я сильно сомневаюсь, что группа плохо одетых, неподготовленных и просто случайных игроков полезет в Лабиринт с высокой сложностью. Туда будут ходить только хорошенько взвесив свои силы. Поэтому соотношение ограбили-провалились в сложных лабиринтах будет смещено в сторону ограблений. В простых Лабиринтах же решающую роль играет удача - кого именно закинет. Это пока так. В будущем (если систему не подправят) скорее всего игроки в оранжевой экипировке перестанут посещать Лабиринты ввиду банального нежелания надеяться на случай, как это произошло ранее с походами на Доминион. Но это в будущем.

Далее, никакого личного опыта у вас пока нет и быть не может по одной простой причине, возможность выбора сложности появилась только в прошлый четверг. Естественно там было нормальное распределение сложности. Как меняется сложность можно будет посмотреть только начиная с сегодняшнего дня.

И у вас какие-то слишком поверхностные суждения относительно затрачиваемого времени и усилий. Для начала нужно собрать группу. Полную группу с танком, лекарем и прочими полезными персонажами. Уже дело непростое. Далее, надо будет объяснить тактику прохождения отдельных групп монстров новичкам, если таковые найдутся. Или же просто повторить, чтобы наверняка. И только после этого идёт непосредственно прохождение. Так что эти ваши 10-15 минут в реальности могут до часа растянутся.

Вы продолжаете утверждать, что все ваши "ребята с рыжей\фиольной одетостью" на прошлой неделе удачно отходили в Лабиринт? Не верю совершенно. Разве что там пара-тройка заходов была и людям нереально фортануло, или в этих группах присутствовала "команда поддержки" из хорошо одетых игроков. И хватит уже по себе мерить. Разница между лично вами и игроками с оранжевой экипировкой составляет примерно 1,5 тысячи пунктов. Почти одно и то же, да