Проблемы Мистика

[RomkaMechtatel]

Имеющиеся проблемы:
АоЕ мистика - самое худшее АоЕ из всех классов!
Во-первых у мистов мало АоЕ-абилок, всего две!
Во-вторых у них весомые недостатки!!!

Стена клинков:
Небольшой недостаток - маленький урон, даже с вехами.
Главный недостаток - данная способность вешается на цель-носитель, и при гибели носителя СК больше не наносит повреждения!
Решение:
1) Увеличить урон от данной способности.
2) Два варианта на выбор: сделать так, чтобы СК наносила повреждения даже после смерти носителя, или, сделать так, чтобы данная способность вешалась не на цель, а на область!

Дыхание астрала:
Главный недостаток - данная способность сбивается любым чихом на мистика!
Решение:
Сделать данную способность не прерывающеюся уроном, так как от большого колличества проходящего по мистику урона, даже максимально вкачаное Астральное тело не спасает!

Есть правда ещё одна способность, которая становится АоЕ, но только при взятии вех, и то становится АоЕ с ничтожно малым уроном, проходящим в одно лишь мгновение - Психическая атака (стяжка)!
Решение:
Повысить урон от способности и/или сделать так, чтобы Психическая атака вешала дебаф на 6-8 сек. наносящий урон каждые 2 секунды!
А ведь точно!!! Существует одна неактуальная веха с таким же эффектом - Моральная травма! Вот вам и идея!

Добавьте ещё АоЕ-абилку!!!

Так, с АоЕ разобрались, идём дальше!

Имеющиеся проблемы:
Ужасы в способностях!

Удушение:
Главная проблема - как и у Дыхания астрала, сбивается чихом!
Весомая проблема - в Масс-ПВП черезчур заметная способность, мистик кастующий удушку становится приоритетной целью для всех и убивается в первую очередь!
Решение:
1) Аналогично Дыханию астрала!
2) Сделать данную способность менее заметной (Обесцветить, затемнить, и т.д.)!

Гипноз:
Главная проблема - снятие Гипноза чихом!!! (Уже надоело осознавать что у миста много чего сбивается небольшим "прикосновением"!!!) В ПВЕ, сагрив лишнего моба, Гипноз мистика абсолютно бесполезен, особенно если в пати - Бард!!! Из-за его песен, мобы получают урон регулярно!!!
Решение:
Сделать Гипноз не сбивающимся уроном!

Пожалуй, это самые главные проблемы на данный момент! Кому надо - добавляйте ещё свои предположения! Комменты в студию!!!

[Magnusw]

Да, такие проблемы имеют место быть. Согласен полностью. Дополнительно, у Стены Клинков есть нудный каст даже со взятыми вехами целых 3.5 секунды. А вот нужно сделать наоборот: каст мгновенный, а время восстановления поставить такое, которым сейчас есть время сотворения (можно даже на 0.5-1 с больше).

Гипноз мистика абсолютно бесполезен, особенно если в пати - Бард!!!

Неправда. Бард не сбивает контроль своими песнями абсолютно никак. Сбить может лишь Диссонансом или Дисгармонией, если будет использовать Литавры. Элегия и Кантата по законтроленным противникам не бьют.

[RomkaMechtatel]

ДНеправда. Бард не сбивает контроль своими песнями абсолютно никак. Сбить может лишь Диссонансом или Дисгармонией, если будет использовать Литавры. Элегия и Кантата по законтроленным противникам не бьют.

Да всё равно, если не Бард, то кто нибудь другой, криворукий, ударит моба, который под Гипнозом!

[picador]

Поверьте!!! Я сам мистик, играю уже 5 лет. Еще с ЗБТ. Просто поверьте — у нас не всё так однозначно… Никто не хочет переделки!!!

Ладно, пошутили и хватит.

Минус СК одновременно является и его плюсом - от него не убежишь, урон идет сквозь маговские стены и иллюзии, после стяжки урон будут получать все.
По поводу долгого каста - я был бы не против него, если бы был смысл кастовать стенку чаще, чем раз в 5 секунд. Если бы стенки складывались, я был бы против вашего предложения. Но в текущих реалиях - да, инкаст предпочтительнее.

По поводу психической атаки - мне нравится. Если будет ДоТ, то он вдобавок будет взрывать астральную порчу от стяжки.

По мне, и удушение, и дыхание астрала не задумывались как ПвП умения.

По поводу гипноза - вы забыли добавить, что не сбивается уроном до 90% здоровья цели.

[Magnusw]

По поводу гипноза - вы забыли добавить, что не сбивается уроном до 90% здоровья цели.

Это ж где такое написано?

[RomkaMechtatel]

Это ж где такое написано?

Сугробы у магов такие.

---------- Сообщение добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:22 ----------

По поводу гипноза - вы забыли добавить, что не сбивается уроном до 90% здоровья цели.

Прошу прощения, да, спасибо за дополнение)

---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:22 ----------

И ещё, picador, почему Вы делаете акцент именно на ПВП?

[zOOm4eGG]

Да всё равно, если не Бард, то кто нибудь другой, криворукий, ударит моба, который под Гипнозом!

Владельцы бардов сравнимы с владельцами ржавых BMW... Чтож вы хотите от класса, который задумывался, чтобы можно было за него играть даже будучи в дюпель пьяным. За каждым вторым сидит неадекватный человек, который не знает вообще, что в игре есть какой то контроль.

Актуализировать мистика вернув его в игру можно только одним способом.
Никакие клинки, никакого урона это все чушь.
Роль мистика, которая задумывалась и реализовывалась изначально как контроль.
Вернуть мистика на чд поможет примерно следующее:

1) Уменьшение дебафа от стяжки до 14 секунд.
2) Уменьшение откатов стяжки и импульса до 14 секунд. (на 3 рангах)
3) Приведение длительного контроля "гипноза" к текущим реалиям до уровня других классов - фикс сбивания от любого "чиха"
4) Аналог упорства в вехах с соответственным снижением урона.

Снижением исходящего урона мы получим невозможность убийства бардоваропалов с 10ками мистиком с 7ками.
Почему контроль и был порезан в 5.0.

Концепция проста. У каждого своя роль.
Есть хилы.
Есть подхил\дд.
Есть консервные банки и чертовы барды.
ну и ваншотные турельки: маг, лук(без прилива стихий)(роли нет), инженер(роли нет)(также без прилива стихий).
А будет контроллер со своей ролью без хила и дамага.

Соответственно это вернет мистика на чд, рчд. Потому что там есть точка, есть баф, и нужен аое контроль.

[Yonik]

Самое худшее АОЕ у лука. А вот идея, чтоб сделать стену клинков по области интересна.

[Magnusw]

zOOm4eGG, как предложенные Вами меры по усилению контроля помогут против игрока, у которого будет антиконтроль? С Эдиктами 6 секунд в контроле, а потом столько же без него (поправьте, если ошибаюсь).

[RomkaMechtatel]

Мист без дамага - это дно!!! zOOm4eGG, Вы предлагаете глупость!

[andrei-220]

Из всего предложенного хорошее предложение только для гипноза. Остальные изменения слишком поверхностные, что бы избавить мистика от основных проблем.

Имеющиеся проблемы:
АоЕ мистика - самое худшее АоЕ из всех классов!
Во-первых у мистов мало АоЕ-абилок, всего две!
Во-вторых у них весомые недостатки!!!

Посчитайте количество АОЕ атак у других классов. "Много" или "мало" - это сравнительная (относительная) оценка.

Стена клинков:
Небольшой недостаток - маленький урон, даже с вехами.
Главный недостаток - данная способность вешается на цель-носитель, и при гибели носителя СК больше не наносит повреждения!
Решение:
1) Увеличить урон от данной способности.
2) Два варианта на выбор: сделать так, чтобы СК наносила повреждения даже после смерти носителя, или, сделать так, чтобы данная способность вешалась не на цель, а на область!

Лучше изменить механику СК: Тех кого задевает СК от цели-носителя получают свой дебаф СК, действующей так же как и у цели-носителя (но, лучше, с уменьшенным уроном, что бы не получить имбоскил). В случае смерти цели-носителя СК переходит на одного вторичного носителя СК, делая его первичным (новой целью носителем). С такими изменениями СК избавится от перечисленных недостатков и не будет имбоскилом по соло цели.

Дыхание астрала:
Главный недостаток - данная способность сбивается любым чихом на мистика!
Решение:
Сделать данную способность не прерывающеюся уроном, так как от большого колличества проходящего по мистику урона, даже максимально вкачаное Астральное тело не спасает!

Имбалансная абилка получается. Возможно лучше добавить мистику абилку, не дающую сбивать каст на ограниченное время, или ограниченное количество кастов. Как вариант, добавить мистику пул для сбития каста, вместо провиденья, например. Механика заполнения/сброса пула, аналогична механике решимости. Размер пула можно привязать к выдержке. Визуализация на основе индикатора реактора инженера (или по типу индикатора уровня бензина в бензобаке машины).

Есть правда ещё одна способность, которая становится АоЕ, но только при взятии вех, и то становится АоЕ с ничтожно малым уроном, проходящим в одно лишь мгновение - Психическая атака (стяжка)!
Решение:
Повысить урон от способности и/или сделать так, чтобы Психическая атака вешала дебаф на 6-8 сек. наносящий урон каждые 2 секунды!
А ведь точно!!! Существует одна неактуальная веха с таким же эффектом - Моральная травма! Вот вам и идея!

У стяжка АОЕ контроль, а не АОЕ урон. Если делать ее как АОЕ урон, то надо снимать эффект стягивания.

Добавьте ещё АоЕ-абилку!!!
Так, с АоЕ разобрались, идём дальше!

Это лишнее.

Удушение:
Главная проблема - как и у Дыхания астрала, сбивается чихом!
Весомая проблема - в Масс-ПВП черезчур заметная способность, мистик кастующий удушку становится приоритетной целью для всех и убивается в первую очередь!
Решение:
1) Аналогично Дыханию астрала!
2) Сделать данную способность менее заметной (Обесцветить, затемнить, и т.д.)!

Решение аналогичное как и дыхания астрала.

Гипноз:
Главная проблема - снятие Гипноза чихом!!! (Уже надоело осознавать что у миста много чего сбивается небольшим "прикосновением"!!!) В ПВЕ, сагрив лишнего моба, Гипноз мистика абсолютно бесполезен, особенно если в пати - Бард!!! Из-за его песен, мобы получают урон регулярно!!!
Решение:
Сделать Гипноз не сбивающимся уроном!

Уже уточнили выше.

[RomkaMechtatel]

Самое худшее АОЕ у лука.

У Сталка? В самом деле? Взрывная стрела, Вихрь клинков, Молниеносная стрела, Метнуть кинжал!!! Товарищ, вы кажется многого не знаете)

---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:42 ----------

Из всего предложенного хорошее предложение только для гипноза. Остальные изменения слишком поверхностные, что бы избавить мистика от основных проблем.

Вы серьёзно?
[IMG]//img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lily.fi%2Fsites%2F lily%2Ffiles%2Fuser%2F13490%2F2013%2F08%2Faaaa.jpg[/IMG]

Посчитайте количество АОЕ атак у других классов. "Много" или "мало" - это сравнительная (относительная) оценка.

Воин: Вертушка, Сотрясающий удар.
Храмовник: Интердикт, Дар отлучения.
Разведчик: Взрывная стрела, Вихрь клинков, Молниеносная стрела, Метнуть кинжал.
Жрец: Разряд, Цепной свет.
Язычник: Цепная молния, Грызи, Шторм.
Волшебник: Огненный шар, Пламенный шар, Метеор, Грозовой фронт, Радужные молнии, Прилив стихий.
Некромант: Вирус, Кадавр - Волна кислоты.
Бард: Диссонанс, Дисгармония, Соло, Кантата, Квинтакорд.
Инженер: Осколочная бомба, Лучемёт МК1, Огнемёт, Проект "Улей", Выброс маны.
Может было что то пропущено...
Итог: у кого то много, у кого то мало, но все они актуальные и частоиспользуемые нежели у мистика!

Лучше изменить механику СК: Тех кого задевает СК от цели-носителя получают свой дебаф СК, действующей так же как и у цели-носителя (но, лучше, с уменьшенным уроном, что бы не получить имбоскил). В случае смерти цели-носителя СК переходит на одного вторичного носителя СК, делая его первичным (новой целью носителем). С такими изменениями СК избавится от перечисленных недостатков и не будет имбоскилом по соло цели.

Хмм, действительно, давайте из СК сделаем второй Вирус! Будет весело)

Имбалансная абилка получается. Возможно лучше добавить мистику абилку, не дающую сбивать каст на ограниченное время, или ограниченное количество кастов. Как вариант, добавить мистику пул для сбития каста, вместо провиденья, например. Механика заполнения/сброса пула, аналогична механике решимости. Размер пула можно привязать к выдержке. Визуализация на основе индикатора реактора инженера (или по типу индикатора уровня бензина в бензобаке машины).

Зачем так всё усложнять? Исходя из нынешней практики, нам видно (не знаю как Вам), что Дыхание легко сбивается любым контролем, так что Ваше разъяснение было излишним, так то!

У стяжка АОЕ контроль, а не АОЕ урон. Если делать ее как АОЕ урон, то надо снимать эффект стягивания.

Вам о чём нибудь говорит веха "Телекинез"? Если нет, так я разъясню Вам. Эта веха делает Стяжку атакующим АоЕ-умением! И заметьте, "эффект стягивания" при этом никуда не убирается!!!

Решение аналогичное как и дыхания астрала.

Эту Вашу фразу я пожалуй переведу на своё утверждение) Верно, сбивается любым контролем)

[andrei-220]

Вы серьёзно?

В том же посте я подробно изложил свои мысли

Воин: Вертушка, Сотрясающий удар.
Храмовник: Интердикт, Дар отлучения.
Разведчик: Взрывная стрела, Вихрь клинков, Молниеносная стрела, Метнуть кинжал.
Жрец: Разряд, Цепной свет.
Язычник: Цепная молния, Грызи, Шторм.
Волшебник: Огненный шар, Пламенный шар, Метеор, Грозовой фронт, Радужные молнии, Прилив стихий.
Некромант: Вирус, Кадавр - Волна кислоты.
Бард: Диссонанс, Дисгармония, Соло, Кантата, Квинтакорд.
Инженер: Осколочная бомба, Лучемёт МК1, Огнемёт, Проект "Улей", Выброс маны.
Может было что то пропущено...
Итог: у кого то много, у кого то мало, но все они актуальные и частоиспользуемые нежели у мистика!

В том то и дело, что все используют что у них есть. Эффективность и частота применения - это другой вопрос. Мысль в том что нет необходимости добавлять новые АОЕ атаки, мотивируя это тем что у мистика мало АОЕ атак.

Хмм, действительно, давайте из СК сделаем второй Вирус! Будет весело)

Не совсем понял, это сарказм или нет. Но то что я предложил сделать с СК: в отличие от вируса, вторичные цели не распространяют СК дальше, в то время как у вируса не важно, первичная цель или вторичная - есть стаки, значит вирус будет распространяться.

Зачем так всё усложнять? Исходя из нынешней практики, нам видно (не знаю как Вам), что Дыхание легко сбивается любым контролем, так что Ваше разъяснение было излишним, так то!

Несбиваемость контролем это еще имбовее, чем несбиваемость уроном. Вспомните тот же бабл или некоторые умения отдельных классов. Сейчас то контроль и нужен по сути для того, что бы сбивать касты или комбинации противника, да и что бы выиграть время для своей атаки или просто подлечиться. Уже давно прошло время бездумного юзанья контроля по откату.

Вам о чём нибудь говорит веха "Телекинез"? Если нет, так я разъясню Вам. Эта веха делает Стяжку атакующим АоЕ-умением! И заметьте, "эффект стягивания" при этом никуда не убирается!!!

В том то и дело, что Вы недовольны мощностью атаки этого АОЕ умения. Вот я и предложил, либо контроль скил с небольшим уроном, либо чисто дд скил, но без эффекта контроля. При таком раскладе появляются варианты с билдами.

Эту Вашу фразу я пожалуй переведу на своё утверждение) Верно, сбивается любым контролем)

не буду дублировать свой ответ.


И еще, что забыл предложить. Вехи увеличивающие длительность контроля заменить на аналогичные, уменьшающие заполнения пула воли. То, есть вехи вносящие (либо в общем, либо на отдельные умения) коэффициент заполнения пула воли 0,85, 0,70 и 0,50 (уменьшающие скорость заполнения пула воли на 15%, 30% и 50%). Цифры взял с потолка, именно на таких не настаиваю. Это будет аналогом бывшего упорства.

З.Ы. мне не нравится нынешняя система с полугодовыми имбами. Мистика нужно апать, но без фанатизма.

[ATAMAH5865]

Из всего предложенного хорошее предложение только для гипноза. Остальные изменения слишком поверхностные, что бы избавить мистика от основных проблем.



Посчитайте количество АОЕ атак у других классов. "Много" или "мало" - это сравнительная (относительная) оценка.



Лучше изменить механику СК: Тех кого задевает СК от цели-носителя получают свой дебаф СК, действующей так же как и у цели-носителя (но, лучше, с уменьшенным уроном, что бы не получить имбоскил). В случае смерти цели-носителя СК переходит на одного вторичного носителя СК, делая его первичным (новой целью носителем). С такими изменениями СК избавится от перечисленных недостатков и не будет имбоскилом по соло цели.


Имбалансная абилка получается. Возможно лучше добавить мистику абилку, не дающую сбивать каст на ограниченное время, или ограниченное количество кастов. Как вариант, добавить мистику пул для сбития каста, вместо провиденья, например. Механика заполнения/сброса пула, аналогична механике решимости. Размер пула можно привязать к выдержке. Визуализация на основе индикатора реактора инженера (или по типу индикатора уровня бензина в бензобаке машины).


У стяжка АОЕ контроль, а не АОЕ урон. Если делать ее как АОЕ урон, то надо снимать эффект стягивания.


Это лишнее.


Решение аналогичное как и дыхания астрала.


Уже уточнили выше.

Зачем всё так усложнять? достаточно того что автор предложил, ну и каст стенки 1 сек с 5 секундным откатом. Кстати идея со стенкой родилась не у меня одного но увы, опередили

[RomkaMechtatel]

В том то и дело, что все используют что у них есть. Эффективность и частота применения - это другой вопрос. Мысль в том что нет необходимости добавлять новые АОЕ атаки, мотивируя это тем что у мистика мало АОЕ атак.

У мистиков убогое АоЕ! В нынешних реалиях это смеху подобно: СК тратит огромное колличество маны, долго кастуется и ничерта не дамажит! Дыхание сбивается после первого же тика, так как куча мобов мгновенно вливают весь дамаг в миста снимая Астральное Тело в одно мгновение! Дамаг от Стяжки с вехами подобен писку маленькой мышки посреди бури!

Несбиваемость контролем это еще имбовее, чем несбиваемость уроном. Вспомните тот же бабл или некоторые умения отдельных классов. Сейчас то контроль и нужен по сути для того, что бы сбивать касты или комбинации противника, да и что бы выиграть время для своей атаки или просто подлечиться. Уже давно прошло время бездумного юзанья контроля по откату.

Я вообще то веду к тому, чтобы Дыхание и соответственно Удушку можно было прервать только контролем! Не надо придумывать никакие новые пулы Воли или Упорства! Всё просто донельзя!!!

[LionelAndres]

Вы же понимаете что к несбиваемости длительного контроля обязательно прилепят ограничение в 90% хп противника, а вся прелесть гипноза именно закинуть цель тогда когда это нужно, при любом показателе хп.

[andrei-220]

У мистиков убогое АоЕ! В нынешних реалиях это смеху подобно: СК тратит огромное колличество маны, долго кастуется и ничерта не дамажит! Дыхание сбивается после первого же тика, так как куча мобов мгновенно вливают весь дамаг в миста снимая Астральное Тело в одно мгновение! Дамаг от Стяжки с вехами подобен писку маленькой мышки посреди бури!

Вернулись к тому, с чего начали. Нет объективных причин добавлять мистику новое АОЕ. Надо переделывать то что есть. Но просто апать тултипы - это слишком поверхностно. Я об этом написал еще в своем первом посте этой темы. Получится как с друлями.

Я вообще то веду к тому, чтобы Дыхание и соответственно Удушку можно было прервать только контролем! Не надо придумывать никакие новые пулы Воли или Упорства! Всё просто донельзя!!!

У всех классов входящие атаки влияют на каст умелок, но при этом эти же классы могут создать временные условия для предотващения этого влияния. В том числе и мистик. Вы же предлагаете полностью исключить влияние входящих атак только у мистика, по этому я назвал это имбалансным.

С новой волей механика мистика полностью поломана, по этому мистику нужны серьезные перемены, а не косметический ремонт.

[olg2004]

с дамагом у миста все в порядке, вот с корекцией какие то проблемы 5к отхила при 200к хп это ниочем

[RomkaMechtatel]

У всех классов входящие атаки влияют на каст умелок, но при этом эти же классы могут создать временные условия для предотващения этого влияния. В том числе и мистик. Вы же предлагаете полностью исключить влияние входящих атак только у мистика, по этому я назвал это имбалансным.

Да ну? Что правда? Вы уверены? Прям все-все классы? Ок, пройдёмся по кастующимся способностям некоторых НЕОБДЕЛЁННЫХ классов:
Бард - Пляшущий клинок, уроном не прерывается!
Воин - Вертушка, уроном не прерывается!
Разведчик - Вихрь клинков, Беглый огонь, уроном не прерываются!
Инженер - Огнемёт, Ручной лучемёт МК 1, уроном не прерываются!
Жрец - Святое слово (только в Свето-билде), Уроном не прерывается!
Имбы? По Вашей логике да! Так чем мисты хуже?
Да что там мисты, чем хуже ВСЕ остальные??? У Храмовников, Некромантов и Язычниов вообще нету подобных умений! Лишь Волшебники и Мистики страдают из-за них!!!

---------- Сообщение добавлено в 08:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:43 ----------

Вы же понимаете что к несбиваемости длительного контроля обязательно прилепят ограничение в 90% хп противника, а вся прелесть гипноза именно закинуть цель тогда когда это нужно, при любом показателе хп.

Теория звучит великолепно, а вот практика показывает, что способность абсолютно бесполезна!!!

[CordiSuper]

У Сталка? В самом деле? Взрывная стрела, Вихрь клинков, Молниеносная стрела, Метнуть кинжал!!! Товарищ, вы кажется многого не знаете)

---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:42 ----------



Вы серьёзно?
[IMG]//img.noobzone.ru/getimg.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lily.fi%2Fsites%2F lily%2Ffiles%2Fuser%2F13490%2F2013%2F08%2Faaaa.jpg[/IMG]




Бард: Диссонанс, Дисгармония, Соло, Кантата, Квинтакорд.

Ты бредишь или просто не знаешь описание умелок барда. Из всего АОЕшкой является лишь кантата\элегия. Диссонанс и дисграмония одно и тоже умение. Квинт умение увеличивающие урон от дисса+ дот. У барда всего два АОЕ кантата\элегия и литавры.

[LunataEL]

Вы же понимаете что к несбиваемости длительного контроля обязательно прилепят ограничение в 90% хп противника, а вся прелесть гипноза именно закинуть цель тогда когда это нужно, при любом показателе хп.

Угу, а если учесть, что обычно на такой цели, которую хочешь поставить в контроль, и у которой меньше 90 проц жизни, висит куча дебафов от других игроков, следовательно гипноз сразу спадет, от урона. Гипноз переделать нужно, хоть а пати ради контроля будут брать. А то разговор в ги. : Нам в пати еужен танк и маг. Я: почему именно маг? Ответ: ну контроль же. Я: у мистика тоже есть контроль. Ответ: У мага лучше.
Про дамаг ни слова, по мне так дамаг нормальный у миста, хотя с автором темы согласна со многим, но опять же получиться сильнее чем мы хотим и куча вайна будет на форуме, что мисты имбы. Хочется быть полезными на домике и в рейдах, пока же получается обратное.

[RomkaMechtatel]

Ты бредишь или просто не знаешь описание умелок барда. Из всего АОЕшкой является лишь кантата\элегия. Диссонанс и дисграмония одно и тоже умение. Квинт умение увеличивающие урон от дисса+ дот. У барда всего два АОЕ кантата\элегия и литавры.

Литавры никто не отменял! Под Литаврами АоЕхами становятся Диссонанс, Дисгармония и Квинтакорд! Так что всё правильно!

[LaNocheOscura]

Насчет Гипноза - позаимствовать идею у магов можно (надеюсь они не обилятся). Если у цели более 90% ХП, то он не сбивается.

[iragre]

У Сталка? В самом деле? Взрывная стрела, Вихрь клинков, Молниеносная стрела, Метнуть кинжал!!! Товарищ, вы кажется многого не знаете)

Не являюсь сталком,только вопл 60 есть,но не могла пройти мимо.Автор либо тролль либо нуб,не знающий механики классов.
1.Взрывная стрела и Вихрь клинков это расовые умения и имеют общий кд(1м).С таким же успехом можно сказать "Мисты могут на 5с залезть в бабл игнорящий физ и маг урон" хотя кд у них общий и это не верно.
2.С каких пор Вихрь клинков стал АоЕ?"Разведчик телепортируется за спину к случайной цели в радиусе 15м раз в 0.5 секунд и наносит ей XX урона.Телепортация происходит 8 раз на 3 ранге умения."
3.Молниеносная стрела.Сомнительное АоЕ умение с радиусом 5 метров и маленьким уроном,жрущее 25 энергии и 1 стрелу из колчана.Для нормального урона и увеличения колчана до 7 стрел+перезарядка нужно потратить 6 ОУ и 9 вех(не считая проходные).

Думаю лучники поменяли бы свои "Суперкрутые" АоЕ на "Нубские" АоЕ мистика.

[prochallenge]

Причем тут другие классы? Тема создана для проблем мистика. Вы превращаете тему во флуд.. Пишите пожалуйста проблемы мистика, а не сталков и бардов.
Полностью соглашаюсь с RomkaMechtatel.

[iragre]

Причем тут другие классы? Тема создана для проблем мистика. Вы превращаете тему во флуд.. Пишите пожалуйста проблемы мистика, а не сталков и бардов.
Полностью соглашаюсь с RomkaMechtatel.

RomkaMechtatel расписал(а) АоЕ других классов,причем с ошибками,на что ему(ей) и указали.Он(а) сам(а) начал(а) говорить про другие классы и сравнивать их с мистиком.

[Narigami]

На форуме пишут даже про то, что мисты уже имбы...
Мага кстати берут скорее как ДД с более высоким дамагом, хотя они такие ватные... Вообще если уж маг и мист так похожи, то им надо дать разную роль. Пусть маг дамажит больше, но у него порезанный контроль, а мист путь будет контролером. И на БГ, Арену и домик надо ввести показатель "Продержал в контроле" , чтобы отрыва по месту не было.
Вот гипноз и правда совершенно бесполезен. Ему надо сделать каст около 1 секунды и чтобы держался 10% хп с момента наложения. А вот восстановление надо сделать 45 секунд и чтобы маны бы потреблял много.
А единственные проблемы СК - это большая манозатратность и долгий каст. Вот накладывать СК на полумертвого, одиноко стоящего персонажа просто глупо. Какая из этого может быть проблема? Если игрок не следит, куда что кидает, то это его проблемы. Его надо кидать на толстого вара, а потом сразу кастовать стяжку, чтобы всех стянуть и тут же дыхание, чтобы не пропал урон от порчи. Но это в идеале, когда около бегают палы и не дают добраться до миста и когда их всех хилит жряк или даже некр. На той же арене АОЕ выдавали бы больше урона чем удушка или дестаб. Но без хорошо организованной помощи мист долго не протянет и не надамажит. Для СК манозатратность и каст все таки единственные проблемы и их легко решить. А вот следующая проблема, мешающая мисту, заключается в механике дыхания. В ПВЕ мист им может сагрить толпу мобов и сразу умереть, а в ПВП наоборот, редко получается достать до врагов. Мист не должен стоять к ним близко. Он ведь ватка. Вот ЭТО умение надо переделывать, а не СК.

P.S. И повысить отхил от коррекции!

[RomkaMechtatel]

Если игрок не следит, куда что кидает, то это его проблемы. Его надо кидать на толстого вара, а потом сразу кастовать стяжку, чтобы всех стянуть и тут же дыхание, чтобы не пропал урон от порчи. Но это в идеале, когда около бегают палы и не дают добраться до миста и когда их всех хилит жряк или даже некр. На той же арене АОЕ выдавали бы больше урона чем удушка или дестаб. Но без хорошо организованной помощи мист долго не протянет и не надамажит.

Акцент на ПВП? Опять акцент на одно лишь долбанное ПВП!!! Я рассуждаю как ПВЕшник, с небольшим дополнением к ПВП. Ведь все мои предложения ведут именно туда: СК - при хорошо организованной группе много не надомажишь! Бросишь её на моба, на него сразу все налетят, и за 1-2 сек. убивают, урона больше нет, а монстры все одинаковые, особо толстого моба в пачке найти сложновато! Дыхание - читайте выше, объяснение там! Удушка - туда же! Стяжка - мизерный дамаг по пачке + все дружно как и в случае с Дыханием бегут давать люлей мисту, ибо стяжка кидается в первую очередь, а потом уж и танк действовать начинает, если не успеет переагрить - в бою будет участвовать на одного ДД меньше) Гипноз - гипнозом! С ним согласились. Как то так!

[RomkaMechtatel]

И молчок! Ладно, а что об этом всём думает Администрация Allods Team?

[zOOm4eGG]

zOOm4eGG, как предложенные Вами меры по усилению контроля помогут против игрока, у которого будет антиконтроль? С Эдиктами 6 секунд в контроле, а потом столько же без него (поправьте, если ошибаюсь).

Ну любой класс должен быть убиваем. А если кто-то, пошел на чемпионский дом полностью упитый в волю, он легко вырезается - 3 железяки, 3 рывка или одного паладина с отмщением хватит. И весь антиконтроль тикает на респе.

Мист без дамага - это дно!!! zOOm4eGG, Вы предлагаете глупость!

Я предлагаю глупость с позиции мистов и игроков. Но вы смотрите очень узко.
А теперь попробуем взглянуть шире.
С 4.0 посыпалось огромное количество жалоб, скринов, репортов, где мистики упитые на урорку с 6-7ми рунами убивали бардоваропалов с 10ками. Соответственно днонатеры создавали кучу вайна по поводу этого. АО Тим убило контроль намеренно, чтобы закончился вайн и донатеры таки ваншотили мистиков с низкими рунами без шансов.

Огромное колчество мистиков в том числе и я сам, ностальгирует по мистику контролеру, а то что я предложил, это пожалуй, единственное, что может вернуть контроль-миста в игру, в текущие реалии.

P.S. Я же написал про роли. Мистик должен контролить. Если хотите дамаг - берите вара и вперед 1121121121112. Главное жать на 2 кнопки, а не на 3. Справитесь?

[Light_Metal]

Минус СК одновременно является и его плюсом - от него не убежишь, урон идет сквозь маговские стены и иллюзии, после стяжки урон будут получать все.
По поводу долгого каста - я был бы не против него, если бы был смысл кастовать стенку чаще, чем раз в 5 секунд. Если бы стенки складывались, я был бы против вашего предложения. Но в текущих реалиях - да, инкаст предпочтительнее.

По поводу психической атаки - мне нравится. Если будет ДоТ, то он вдобавок будет взрывать астральную порчу от стяжки.

По мне, и удушение, и дыхание астрала не задумывались как ПвП умения.

По поводу гипноза - вы забыли добавить, что не сбивается уроном до 90% здоровья цели.

Минус СК - её "фикс", убивший урон стенки. Так что есть смысл кидать её ровно один раз, заготовленную перед началом боя. Инкаст не спасет СК.

Ага, а Прилив Стихий у магов или костер у палов (не знаю, как он там называется) таки под ПвП умелки?
Кстати, емнип, Прилив тоже сбивается любым чихом, так что тут неоднозначно.

{офф}: Только тсс, Адалону не подсказывайте идею, сделать ПС несбиваемым, а то устроит очередной холивар.

Удушка, замедляющая противника не под ПвП? Ололо, поржал.

Гипноз мало того, что слетает от любого чиха, так еще и кастуется, а вдобавок, нипаверите, откатывается, так что в итоге он слабоприменим. Соответственно да, подкручивать ту же несбиваемость до 90% хп цели.

Мист без дамага - это дно!

Есть подозрение, что мистов где-то в районе 5.0.1 неанонсирвоанно резанули.
Жена с теми же билдами, руками и прочим стала выдавать на тех же самых мобах меньший урон. В плане ПвП один и тот тот же маг, который улетал 1 на 1, сейчас стал доставлять проблемы. Да, учтен прогресс экипировки и у мага, и у миста.

Лучше изменить механику СК: Тех кого задевает СК от цели-носителя получают свой дебаф СК, действующей так же как и у цели-носителя (но, лучше, с уменьшенным уроном, что бы не получить имбоскил). В случае смерти цели-носителя СК переходит на одного вторичного носителя СК, делая его первичным (новой целью носителем). С такими изменениями СК избавится от перечисленных недостатков и не будет имбоскилом по соло цели.

Просто апнуть урон, убитый после "фикса" с легкой руки Адалона. Всё, СК вернется в билды в полной мере.

вот с корекцией какие то проблемы 5к отхила при 200к хп это ниочем

КТ не столько хилит, сколько чистит. Другой вопрос, что не от всего, тут можно и апнуть.

Стяжка - мизерный дамаг по пачке + все дружно как и в случае с Дыханием бегут давать люлей мисту, ибо стяжка кидается в первую очередь, а потом уж и танк действовать начинает, если не успеет переагрить - в бою будет участвовать на одного ДД меньше

Прастите, шта? Кхм. Да, у миста, как класса, проблемы есть.
Но они есть и у аффтара (\/)o_o(\/).
Ибо лезть поперек танка есть крайнее нупство. Абсолютно любому танку требуется время на набор агра на паке (сколько варотанки орали "не трогать до вертушки!"...). Это не единичный моб, которого факом сдернуть можно. Такое можно позволить только себе на ваншотном паке, который просто под дыхалкой и АоЕ пати (на шариках/корнях/приморозке и тд) не добежит до миста. А это всё же не так часто встречается.

zOOm4eGG, поддерживаю. Мистик изначально был создан как контроль-класс, им он и должен оставаться.

[olg2004]

мобы с кровожадностью 100% хилятся от двойника

тень например на 100% выхил

[dongabbal]

Да, такие проблемы имеют место быть. Согласен полностью. Дополнительно, у Стены Клинков есть нудный каст даже со взятыми вехами целых 3.5 секунды. А вот нужно сделать наоборот: каст мгновенный, а время восстановления поставить такое, которым сейчас есть время сотворения (можно даже на 0.5-1 с больше).


Неправда. Бард не сбивает контроль своими песнями абсолютно никак. Сбить может лишь Диссонансом или Дисгармонией, если будет использовать Литавры. Элегия и Кантата по законтроленным противникам не бьют.

Ты что-то путаешь, диссонанс по законтроленным не бьет

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:11 ----------

Да всё равно, если не Бард, то кто нибудь другой, криворукий, ударит моба, который под Гипнозом!

Обычно это пал, который вешает на пак доты

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:12 ----------

По мне, и удушение, и дыхание астрала не задумывались как ПвП умения.

Дыхание астрала, возможно, но не удушение, это пвп и пве скил, на него, даже, есть вехи для пвп, по увеличению замедления, да и при клоне полный прокаст равного со мной в гс миста либо убивал либо почти убивал меня

[BECTHUK88]

Да всё равно, если не Бард, то кто нибудь другой, криворукий, ударит моба, который под Гипнозом!

ну вот, уже не скил виноват а криворукий. По поводу недостатка аое, у барда 2 аоешки и ничего живет, да кантанта аоешит, но, дамаг не критичен, бьет раз в 2 сек, жрет реген энергии, а литавры дисонанс/квинтаккорд на 2-3 раза и энергии тютю. По поводу слабое аое у миста. Вчера на АС попал с Хиромантиком. Он стянул весь рейд и просто задушил его масс удушением. И еще, аое дамаг не должен бить сильно, а то слишком имбово получается, по поводу контроля согласен, но тут надо просто привыкнуть-)

[dongabbal]

Владельцы бардов сравнимы с владельцами ржавых BMW... Чтож вы хотите от класса, который задумывался, чтобы можно было за него играть даже будучи в дюпель пьяным. За каждым вторым сидит неадекватный человек, который не знает вообще, что в игре есть какой то контроль.

Актуализировать мистика вернув его в игру можно только одним способом.
Никакие клинки, никакого урона это все чушь.
Роль мистика, которая задумывалась и реализовывалась изначально как контроль.
Вернуть мистика на чд поможет примерно следующее:

1) Уменьшение дебафа от стяжки до 14 секунд.
2) Уменьшение откатов стяжки и импульса до 14 секунд. (на 3 рангах)
3) Приведение длительного контроля "гипноза" к текущим реалиям до уровня других классов - фикс сбивания от любого "чиха"
4) Аналог упорства в вехах с соответственным снижением урона.

Снижением исходящего урона мы получим невозможность убийства бардоваропалов с 10ками мистиком с 7ками.
Почему контроль и был порезан в 5.0.

Концепция проста. У каждого своя роль.
Есть хилы.
Есть подхил\дд.
Есть консервные банки и чертовы барды.
ну и ваншотные турельки: маг, лук(без прилива стихий)(роли нет), инженер(роли нет)(также без прилива стихий).
А будет контроллер со своей ролью без хила и дамага.

Соответственно это вернет мистика на чд, рчд. Потому что там есть точка, есть баф, и нужен аое контроль.

Не слишком ли жирно? Мистик и сейчас актуален на домике, то что вы предложили введет дизбаланс

[RomkaMechtatel]

Выужу тему из глубин форума!

[RomkaMechtatel]

Может быть многоуважаемая Администрация АТ уже поставит вердикт данной теме?!

[RomkaMechtatel]

Многоуважаемая Администрация АТ, Вы там так долго с мыслями собираетесь, что аж тема всё время внизы сползает?

[madlynx0]

Не читал комментов, отпишусь по посту ТС.

"Доработка" стены клинков до своих законных 5 секунд на месте уже умершего противника - плюс руками и ногами. В ПВП 5 секунд каста - это целая вечность. За это время картина боя кардинально меняется и стена часто уходит в "молоко". Инкаст хотелось бы, но не введут - будет имбаллансно.

И , да, что-то надо делать с гипнозом. Самый отстойный длительный контроль из всех.

По поводу остального.... Я очень прошу, не делайте из мистика мага в коже. Он контролящий класс, за что его любят и ценят (говорю за себя). Потому, если апать - то контроль, а не урон.

[Magnusw]

Ты что-то путаешь, диссонанс по законтроленным не бьет

Сходите, потестируйте под Литаврами.

Я очень прошу, не делайте из мистика мага в коже. Он контролящий класс, за что его любят и ценят (говорю за себя). Потому, если апать - то контроль, а не урон.

Еще осталось, кого контролить, учитывая Эдикты Конклава, оранжево-салатовую экипировку с высоким количеством воли (а его станет еще больше, когда персонажи будут одеты в салат) и массы различного другого антиконтроля?