Баланс Хилов

[kia81]

Баланс Хилов

Концепция


Текущая проблема

Довольно часто на Аренах/Хуторах/Ярах возникает ситуация, когда в одной команде 1-2 хила, а в противоположной 4-6. И те у кого хилов больше, просто продавливают тех, у кого их меньше.

Сегодня например на Арене в 14:00 нам в команду не дали ни одного(!) жреца, а противнику как-раз 5-6 штук(вечером уточню количество со скринами). У нас только 1 некро-хил был Нам даже высокий урон не помогал - всё отхиливалось... а сами мы как мухи мёрли.


Решение

(цифры условны - для более хорошей балансировки нужна статистика, которой у меня нет)

При балансировке команд добавлять некромантам 5%, а жрецам 10% "условного" гир-скора, тогда их лечению будет противостоять адекватный урон. Реальный гир в бою не меняется(для тех кто не понял сразу).


Дизайн

Не нужен.


План обучения

Не требуется.


Комментарии и замечания

Середина Арены - Дамагу больше, а убийств меньше:


Под конец у противника здоровье упало, но это уже ничего не решало - большинство сундуков они утащить успели (примерный счёт 300:600 капель в пользу Империи):

Суммарный отхил у противника около половины нашего урона. Наш отхил и до трети не дотягивает

[mcs1mka]

не понял как это решит проблему.

http://savepic.net/4540621.htm

баланс жрецов! 11 вс 4

[kia81]

не понял как это решит проблему.

Хилам с условно увеличенным гир-скором будут противопоставлятся ДД с реально таким гир-скором. То есть просто в команде, у которой хилов меньше, гир у ДД заведомо больше.

[yurec37]

Бред сивой кАбылы!Проблема не в хилах,а в их качестве))Вот будет жряк с гс 29к ,да еще ему добавить (условно) - он кАщей вААпще будет!

[kia81]

Бред сивой кАбылы!Проблема не в хилах,а в их качестве))Вот будет жряк с гс 29к ,да еще ему добавить (условно) - он кАщей вААпще будет!

Вы не поняли "УСЛОВНО"="ПРИ ПОДСЧЁТЕ В БАЛАНСИРОВЩИКЕ". РЕАЛЬНЫЙ ГИР ХИЛОВ НЕ МЕНЯЕТСЯ!

[RaZoommm]

Вы не поняли "УСЛОВНО"="ПРИ ПОДСЧЁТЕ В БАЛАНСИРОВЩИКЕ". РЕАЛЬНЫЙ ГИР ХИЛОВ НЕ МЕНЯЕТСЯ!

Это ты так суть идеи замечательно расписал, что никто ничего не понял.

[kia81]

Это ты так суть идеи замечательно расписал, что никто ничего не понял.

Пережевал суть в первом сообщении ещё раз, для непонятливых

[muchruk]

Дык эта... По такой логике увеличивать ГС нужно именно в сражении, а не при балансировке. А если

Реальный гир в бою не меняется(для тех кто не понял сразу).

то как что-либо балансировать, если неизвестно, кого и сколько будет? А с другой стороны, какой смысл в такой балансировке, если в бою ничего меняться не будет?

[kia81]

Дык эта... По такой логике увеличивать ГС нужно именно в сражении, а не при балансировке. А если

то как что-либо балансировать, если неизвестно, кого и сколько будет? А с другой стороны, какой смысл в такой балансировке, если в бою ничего меняться не будет?

Насколько я понимаю сейчас балансировка производится сервером до затягивания на сражение. Сравниваются гиры "команд", стоящих в очереди.

Гир по моей идее "увеличивается" для балансировщика, а не для игроков, чтобы хилы считались "как-будто" с большим гиром. Тогда для равновесия гиров команд туда, где хилов нет закидываются игроки(не-хилы) с большим гиром.

Чтобы было понятней, похоже не обойтись без примера:

Команда 1: 12 ДД с гиром 20к и 12 жрецов с гиром 20к.
Команда 2: 24 ДД с гиром 21к. (хотя кажется маловато)
Вот примерно так должен выглядеть баланс.

[muchruk]

Насколько я понимаю сейчас балансировка производится сервером до затягивания на сражение. Сравниваются гиры "команд", стоящих в очереди.

Исходя из сообщений разработчиков, персы в команды подбираются попарно. Таким образом, по словам тех же разработчиков, достигается примерное равновесие суммарного гира каждой команды. То есть если несколько персов нажали "Вступить", то система начинает анализ ГС всех их. Есть ПЕРС1 с ГС 26к в одной команде, система смотрит, есть примерно такой же ГС у противника. Ага, есть 25,9к, подходит, есть первая пара. Как только аналогично подберется 12 пар, все 24 перса затягиваются на один БГ. Идем дальше, есть ПЕРС2 ГС 26к в одном списке, во втором такого нет, следовательно, этот ПЕРС2 с 26к пропускает этот БГ, но на следующий БГ он будет более приоритетным при анализе пар, чем ПЕРС1 с таким же ГС.
Что вы предлагаете - для балансировщика приподнять ГС хила на х единиц. Таким образом, суммарный ГС хилов в одном списке будет выше, чем их "родной" ГС. Попав на сражение, хилы вместо усиления получат ослабление, поскольку реальный ГС не поменялся, а противник для них выбран с явным овергиром. Потому имеет смысл увеличивать ГС именно на сражении, а не для балансировщика. Да. тогда возможно, что и пати с контролями не затопчут одного убер-жряка, но это будет более справедливо, чем в предложенном вами варианте.
Правильный баланс должен учитывать И попарный ГС, И классы персов в командах. Так, чтобы как минимум суммарные ГС дамагеров/хилов были примерно равными.

[dfcz59]

ага, а бардам сразу 30% ГСа, и не брать их на Арены и БГ.

---------- Сообщение добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:37 ----------

ага, а бардам сразу 30% ГСа, и не брать их на Арены и БГ.
ибо хил с 30к ГСа. и по логике ТСа ДД с 33к ГСа это далеко не равные игроки получаются...

[kia81]

Исходя из сообщений разработчиков, персы в команды подбираются попарно. Таким образом, по словам тех же разработчиков, достигается примерное равновесие суммарного гира каждой команды. То есть если несколько персов нажали "Вступить", то система начинает анализ ГС всех их. Есть ПЕРС1 с ГС 26к в одной команде, система смотрит, есть примерно такой же ГС у противника. Ага, есть 25,9к, подходит, есть первая пара. Как только аналогично подберется 12 пар, все 24 перса затягиваются на один БГ. Идем дальше, есть ПЕРС2 ГС 26к в одном списке, во втором такого нет, следовательно, этот ПЕРС2 с 26к пропускает этот БГ, но на следующий БГ он будет более приоритетным при анализе пар, чем ПЕРС1 с таким же ГС.

Спасибо за уточнение, но в принципе это сильно не влияет - главное, что подбор производится до сражения.

Что вы предлагаете - для балансировщика приподнять ГС хила на х единиц. Таким образом, суммарный ГС хилов в одном списке будет выше, чем их "родной" ГС. Попав на сражение, хилы вместо усиления получат ослабление, поскольку реальный ГС не поменялся, а противник для них выбран с явным овергиром.

Правильно - основная цель ослабить влияние хилов на исход сражения при перекосе в их количестве в сторону одной из команд.

Потому имеет смысл увеличивать ГС именно на сражении, а не для балансировщика. Да. тогда возможно, что и пати с контролями не затопчут одного убер-жряка, но это будет более справедливо, чем в предложенном вами варианте.

Зачем увеличивать реальный гир жрецов на сражении, если они и так тащат свою команду? Я хочу, чтобы их влияние не было столь существенным.

Так, чтобы как минимум суммарные ГС дамагеров/хилов были примерно равными.

Когда в одной группе есть хил, а в другой его нет при прочих равных условиях, то группа с хилом побеждает в большинстве случаев.
А если вы имеете ввиду, что должно в обе команды закидывать примерно равное количество от разных классов, то это сделать сложно, когда какой-то класс(жрец) просто отсутствует в очереди.

ибо хил с 30к ГСа. и по логике ТСа ДД с 33к ГСа это далеко не равные игроки получаются...

Вот как раз по моей логике это равные игроки.

[ppcbox]

Все попытки разработчиков что-то сделать с хилами, отражаются на других персонажах. Хотели яростью сливать хилов - слили танков. Хотели уменьшить отхил в ПвП, испортили людям астрал, так как аспект милости он и там, и там один. И так далее.
В общем, идея хорошая, но сама по себе она признаёт очень неприятную штуку - любая ПвП активность в попе. А Доминион, где теперь стало модно два жреца и два барда? Там что делать?
Прибавить ГС хилам для балансировщика это не совсем правильно. Сейчас много жрецов ходит ДДшками и хилить вообще не умеют. Вот и получится, что жрец в аспекте ярости будет иметь реальный ГС 25000, допустим, ему для балансировщика прибавят 2500, так как в команде противника не будет жрецов вообще, и выпустят на него воина или барда в 27500 ГС. И кому будет весело?
Ну или представим, что в одной команде пять жрецов, а в другой нет их вообще. тогда во вторую команду попадут ДДшки с перевесом в гире в 12500 в общем. В реально лучшем шмоте. Они просто разнесут в куски всю эту арену и потом по тихому изнасилуют этих несчастных хилов.
Надо подбирать противников по классам. Если в одной группе 5 жрецов, то во вторую дать 10 бардов. И вот она справедливость))

[dfcz59]

Вот как раз по моей логике это равные игроки.

по твоей странной логике да, по логике разрабов равный хил сливается равным ДД, так что это ни разу не равные игроки.

[mimiciky280596]

Есть идея лучше, берём только новую ярость и меняем её на старую =)

[dfcz59]

Есть идея лучше, берём только новую ярость и меняем её на старую =)

а не сходить тебе лесом? почему при повышение ДД одной хар-ки хил должен повышать 3, что бы иметь возможность отхилить урон? почему бы просто ДД не перестать быть дном, и не вытащить руки из задницы?

[muchruk]

Спасибо за уточнение, но в принципе это сильно не влияет - главное, что подбор производится до сражения.

Это сильно влияет - нужно учитывать аспекты жреца и специализацию некра. Как? Для жреца интересно - перс заходит в АМ, видит, что в команде есть несколько жряков в АМ и переливается в АЯ. Отхила от него нет, только самоотхил. С некрами вообще бяда. Согласитесь, некрохил и кислотник хилят немного по-разному.

Когда в одной группе есть хил, а в другой его нет при прочих равных условиях, то группа с хилом побеждает в большинстве случаев.

Это так, согласен. Сам был на Арене единственным жряком против двоих в команде противника.

А если вы имеете ввиду, что должно в обе команды закидывать примерно равное количество от разных классов, то это сделать сложно, когда какой-то класс(жрец) просто отсутствует в очереди.

Потому баланс и заключается в том, чтобы меньшее количества хилов в команде компенсировать их повышенным отхилом. А не резать отхил там, где хилов несколько.

Прибавить ГС хилам для балансировщика это не совсем правильно. Сейчас много жрецов ходит ДДшками и хилить вообще не умеют.

Фишка не в том, что умеют или не умеют, фишка в том, что переключение между аспектами не занимает много времени и не стОит много маны. Ну и Величие дает некоторые возможности за 3к мирры.

[kostrull]

Мне не нравится что меня на арене постоянно асистят, предлагаю минусовать ддшникам руны на пару уровней.
______
Тема бред.

[yurec37]

Мне не нравится что меня на арене постоянно асистят, предлагаю минусовать ддшникам руны на пару уровней.
______
Тема бред.

Ага !Тебя поасистишь!Разве что из за угла ,чтоб не заметил)

[Waldas]

Все попытки разработчиков что-то сделать с хилами, отражаются на других персонажах. Хотели яростью сливать хилов - слили танков. Хотели уменьшить отхил в ПвП, испортили людям астрал, так как аспект милости он и там, и там один.)

потому что не доработали до конца и после порезки выдержки не скорректировали ярость мобам. Это не избранность хилов, а касяк разрабов.

[teppopuct666]

Сотый раз предлагаю простой и эффективный метод лечения проблемы. А именно:

-Запретить жрецу инкастово хилить СЕБЯ Святым Исцелением и Исцелением. Других пусть хилит инкастово, а СЕБЯ - пусть хилит с тултипным кд вне зависимости от аспекта. Тогда его и убить можно будет, и на астрал это не повлияет.

[dfcz59]

Сотый раз предлагаю простой и эффективный метод лечения проблемы. А именно:

-Запретить жрецу инкастово хилить СЕБЯ Святым Исцелением и Исцелением. Других пусть хилит инкастово, а СЕБЯ - пусть хилит с тултипным кд вне зависимости от аспекта. Тогда его и убить можно будет, и на астрал это не повлияет.

ты упорот?
ты хоть знаешь как жрецов ассистят? и что ты предлагаешь им вместо запрета хилить себя основной хилкой? давай тогда и запрет брать жрецов в ассист, пусть в них прилетает лишь АоЕ удары...

[LaNocheOscura]

Сотый раз предлагаю простой и эффективный метод лечения проблемы. А именно:

-Запретить жрецу инкастово хилить СЕБЯ Святым Исцелением и Исцелением. Других пусть хилит инкастово, а СЕБЯ - пусть хилит с тултипным кд вне зависимости от аспекта. Тогда его и убить можно будет, и на астрал это не повлияет.

Только после ввода Вы сами будете орать в масс-ПвП "Где хилы?". Если сейчас жалуются, что хилы не хилят потому что их контроллят, то при таком их будут гораздо быстрее убивуать еще...

[grinczcv]

Делать анализ при составлении команд не только на уровне ГС но и на уровне классов\билдов. И всем будет счастие. Да, команд на БГ будет меньше, соответственно и затягивать на БГ будет чуть реже, да и актуальность и ценность хилл ботов на БГ возрастет, но ПВП будет более сбалансированным и динамичным ИМХО.

[Waldas]

ты хоть знаешь как жрецов ассистят?

знаю. плохо ассистят.

Делать анализ при составлении команд не только на уровне ГС но и на уровне классов\билдов. И всем будет счастие. Да, команд на БГ будет меньше, соответственно и затягивать на БГ будет чуть реже, да и актуальность и ценность хилл ботов на БГ возрастет, но ПВП будет более сбалансированным и динамичным ИМХО.

вообще то тема по снижению ценности хилботов на БГ.

Только после ввода Вы сами будете орать в масс-ПвП "Где хилы?". Если сейчас жалуются, что хилы не хилят потому что их контроллят, то при таком их будут гораздо быстрее убивуать еще...

да для них и так в 5.0 убили контроль-классы и порезали ярость. Куда им жаловаться еще? Наоборот нужен расклад при котором будут гораздо быстрее убивать.

[dfcz59]

1.ну на нити может и плохо ассистят. даже на аренах где чистая солянка я становлюсь целью удочки примерно раз в 30-40 секунд (если есть хоть какое то сопротивление с одной из сторон) либо же постоянно страдаю от черезмерного бруста варов.

2. тема не о снижении ценности хилбота, тема о убийстве хилботов на БГ. ибо 10% к ДД это очень существенно. не равен хил с 30к ДД с 33к и т.д.

3. да ну. ты пробовал одевать До 60 на ярость? или делать той ярости хотя бы 25-30 едениц (особенно после порезки выдержки)? очень даже быстро появляются капли, и как следствие хил уходит на респ
почему то ДД привыкли к ситуации 4.0, где ярость повышалась сама, при повышении одетости, и не набирают себе ярости, а потом ноют что видите ли Ярость порезали, и хила теперь не убить.

[Waldas]

1. я играю не на нитке))) и уж извини, вижу как на той же арене ассистят хила. Отвратительно ассистят.
2. почему же не равен, приведите аргумент, что ли?))) Вообще то влияние наличия хилбота больше, чем наличия ДД, причем явно не на 10%
3. Я делал даже больше 30. Капли набираются медленно. быстрее убить, чем повесить каплю

[happybody]

Просто напросто надо сделать бабл хилам пробиваемый и с определенным ХП, как у всех и проблемы с ними на Бг не будет, ибо они этим очень часто пользуются, при чем при раскачанном бабле его откат слишком мал

[dfcz59]

Просто напросто надо сделать бабл хилам пробиваемый и с определенным ХП, как у всех и проблемы с ними на Бг не будет, ибо они этим очень часто пользуются, при чем при раскачанном бабле его откат слишком мал

1.40 мало? блин, поиграй жрецом, и поймешь что это очень много для единственной защиты жреца.

[muchruk]

Сотый раз предлагаю простой и эффективный метод лечения проблемы. А именно:
-Запретить жрецу инкастово хилить СЕБЯ Святым Исцелением и Исцелением. Других пусть хилит инкастово, а СЕБЯ - пусть хилит с тултипным кд вне зависимости от аспекта. Тогда его и убить можно будет, и на астрал это не повлияет.

Ну да, совсем-совсем ни на что не повлияет.

знаю. плохо ассистят.

Так это... Чья это проблема? Жреца или того, кто не ассистит? Если человек не знает про контроли или не умеет ими пользоваться, то при чем тут жряк?

да для них и так в 5.0 убили контроль-классы и порезали ярость. Куда им жаловаться еще? Наоборот нужен расклад при котором будут гораздо быстрее убивать.

А расклад типа "ваншот жреца" не нужен?

1. я играю не на нитке))) и уж извини, вижу как на той же арене ассистят хила. Отвратительно ассистят.

Повторяю вопрос - разве это проблема жреца?

3. Я делал даже больше 30. Капли набираются медленно. быстрее убить, чем повесить каплю

Это в равной степени относится ко всем классам.

Просто напросто надо сделать бабл хилам пробиваемый и с определенным ХП, как у всех и проблемы с ними на Бг не будет, ибо они этим очень часто пользуются, при чем при раскачанном бабле его откат слишком мал

А давайте просто выпилим класс жрец? Глядишь, сразу воспрянут те, кто сливается от жреца в хил-билде.

[dfcz59]

1. я играю не на нитке))) и уж извини, вижу как на той же арене ассистят хила. Отвратительно ассистят.
2. почему же не равен, приведите аргумент, что ли?))) Вообще то влияние наличия хилбота больше, чем наличия ДД, причем явно не на 10%
3. Я делал даже больше 30. Капли набираются медленно. быстрее убить, чем повесить каплю

1. плохо смотришь видно.
при желании меня сливают быстро, и часто =(
2. хотя бы потому что хилов меньше и в колличестве, и в качестве. а то что бывают арены по 10-12 хилов... вы почаще на форумах плачтесь что жрецы вас нагибают и будет еще больше... (а вообще, поглядите на статисику. обычно нормальный отхил у 1-3 хилов, остальные уступают в 2-3-4 раза...)
3. не знаю как ты делал, но на меня маг (Лалия) навешевала капли очень шустро (без шопа/алхима) только часть ДО (и возможно доп статы/вехи) хотя убить да, одна меня не могла даже под 2 каплями... но блин, АО командная игра, и хотя бы 1 на 1 я хочу жить в любом случае, иначе о какам балансе вы вообще заикаетесь?

[Waldas]

если хилбот 1 на 1 не будет иметь возможности меня заковырять, то пусть живет, иначе о каком балансе вы вообще заикаетесь?

[Star_Wiking]

почему только жрецы со "штрафами" на цели лечения (количество балословлений на группу\рейд) - почему этого нет у некрохилов - у них тоже полно "лечилок" с длительным действием - надо тоже ввести такой "штраф", на туже переливашку!!!

[dfcz59]

если хилбот 1 на 1 не будет иметь возможности меня заковырять, то пусть живет, иначе о каком балансе вы вообще заикаетесь?

как не странно но в хил билде (именно хил билд, а не извращение с иступлением, или ЧС/ЦС на 3 и ГП в догонку...) я зачастую не могу преодолеть отхил Астральными зельями и Силой света... банально кончается мана...

[muchruk]

1. плохо смотришь видно.
при желании меня сливают быстро, и часто =(

Плюсик. Однако если не обращают внимания на меня, то я и почистить сопатийцев от некровской гадости могу.

как не странно но в хил билде (именно хил билд, а не извращение с иступлением, или ЧС/ЦС на 3 и ГП в догонку...) я зачастую не могу преодолеть отхил Астральными зельями и Силой света... банально кончается мана...

А на БГ или на островах Сила Духа и алхим на ману по откату идут...