Залоговые БГ.

[kia81]

Концепция

Имеющиеся проблемы:

Ливеры просто ****али - ливают не только с проигрышных сражений, но и с равных и даже с тех где казалось бы победа близка!!!!


Подробный дизайн

Решать эту проблему предполагается следующим образом:

Ввести параллельно основным, залоговые БГ.
За регистрацию на сражение требуется залог от 1000 голд на ВЯ/ДХ, до 5000 голд на Арене смерти.
Возвращать этот залог, только если игрок остался на сражении до конца.
Если игрок вышел со сражения до его окончания, то залог не возвращается.

Кривая обучения

Описание в окне сражений. Предупреждение при записи на сражение.

Комментарии и замечания

Кто не хочет, для тех всегда будут простые сражения с ливерами :/

Из обсуждения было получено два дополнения:
1. Залоги ливеров распределять между теми, кто остался до конца.
2. Залоговые БГ проводить в "прайм-тайм", чтобы избежать долгого ожидания на 2 вида сражений.

[Prayden]

Нормально, только чтобы еще два параметра учитывались:
- 80% времени игрок находился не в лагере (а то есть такие которые зарегились ушли и стоят потом на месте ).
- 90% времени был онлайн, а то бывают вылеты.

[Unhappy]

если будут бои с коварной и жестокой лигой онли - я+ )

[Jean-Luk-Picard]

При текущей системе подюбора - нереально, в одной команде ни одного хила, во второй штук 6, вчера такое наблюдал неоднократно, например.

[3a3a3a3a]

При текущей системе подюбора - нереально, в одной команде ни одного хила, во второй штук 6, вчера такое наблюдал неоднократно, например.

При такой ситуации надо вводить кнопку на отказ от БГ одной команды. Если из 12 человек проголосовало 7 человек на отказ, то БГ закрывается автоматом для обоих команд. Типа БГ не состоялось. Но это должно быть сделано до начала боя. В такой ситуации может быть каждый и посему много ругани по поводу отмены не будет.

[MissKaramel]

Эхо, да проще тогда просто сделать штраф для ливеров. Например -100% награды за следующий бг.
Сделать это можно в виде бафа висящего на игроке.

НО перед этим надо починить выкидывание с бг из-за вылета из игры.

[kia81]

Эхо, да проще тогда просто сделать штраф для ливеров. Например -100% награды за следующий бг.

Не думаю, что это прокатит - пойдут на следующий БГ, засядут в уголке, а сами в оффлайне чем-нибудь займутся, иногда мышкой подёргивая.
От ливеров такое вполне можно ожидать...
Нужно чтобы люди сражались именно в текущем БГ.

Залог как минимум будет отпугивать людей ливающих под любым предлогом...

[Asarit]

Не думаю, что это прокатит - пойдут на следующий БГ, засядут в уголке, а сами в оффлайне чем-нибудь займутся, иногда мышкой подёргивая.
От ливеров такое вполне можно ожидать...
Нужно чтобы люди сражались именно в текущем БГ.

Залог как минимум будет отпугивать людей ливающих под любым предлогом...

А что делать, если, например, счет на АС 20 против 200 и мы зажаты на респе? Терпеть?

[kia81]

А что делать, если, например, счет на АС 20 против 200 и мы зажаты на респе? Терпеть?

Такое случается не так уж и часто. Можно и потерпеть - у противников здоровье упадёт, сможете сражаться.

В основном происходит, когда хилы пытаются изображать из себя ДДшек, или кто-то ливает испугавшись первой смерти

[Soyerr]

идея отличная, нужно только доработать. вижу 2 проблемы у идеи:
1.) как зарегаться человеку, у которого голды в кармане меньше заявленной?;
2.) когда арена СЛИШКОМ дисбалансовая, свалить оттуда всем рейдом не грех. Соотв. с ареной нужно думать что-то другое.

[Magnusw]

Это вообще кто-то тут обсуждает? Естественно, против.

Когда система будет отличать вылеты от преднамернных выходов, тогда можно будет поговорить, а сейчас обсуждать нечего.

[kia81]

идея отличная, нужно только доработать. вижу 2 проблемы у идеи:
1.) как зарегаться человеку, у которого голды в кармане меньше заявленной?;

Заработать голды? Например на старых-ливерных БГ :/

2.) когда арена СЛИШКОМ дисбалансовая, свалить оттуда всем рейдом не грех. Соотв. с ареной нужно думать что-то другое.

Голосование, запускаемое лидером не чаще раз в 10 минут. "За" должны проголосовать минимум 2/3.

Когда система будет отличать вылеты от преднамернных выходов, тогда можно будет поговорить, а сейчас обсуждать нечего.

А она уже отличает - создавая краш-репорты. Достаточно прикрутить связующее звено, которое будет сообщать серверу о вылете игрока.

С другой стороны вообще не понятно зачем сервер кикает с БГ вылетевших игроков... но это вопрос к разработчикам :/

[Magnusw]

Заработать голды? Например на старых-ливерных БГ :/

Глупости какие-то. У многих игроков в сумке нет 1000 золотых монет для постоянного их ношения. Они постоянно в обороте.

А она уже отличает - создавая краш-репорты. Достаточно прикрутить связующее звено, которое будет сообщать серверу о вылете игрока.

У меня краш-репорт возникает почти каждый раз, когда я игру закрываю самостоятельно.

[kia81]

Глупости какие-то. У многих игроков в сумке нет 1000 золотых монет для постоянного их ношения. Они постоянно в обороте.

То есть такие люди даже мирры не способны себе купить?

У меня краш-репорт возникает почти каждый раз, когда я игру закрываю самостоятельно.

Ладно, тогда с другой стороны - допустим эта проблема не будет решена. Тогда часто-вылетающие люди просто не будут ходить на залоговые БГ, а будут ходить на обычные без залога. Проблема решается сама-собой...

[belfegor2011]

Против. Неоднократно видел топовых игроков, тащивших АС, которые вдруг выходили с АС в разгар боя (к примеру рейд у них в какой нить инст или что то еще), для них ваши залоги - копейки, остальные игроки оставшись без сильного игрока в большинстве случаев АС проиграют, а вернее согласно вашему предложению должны будут тупо мучится до конца без шансов выиграть. И еще, введя залоговые бг, вы не будете набирать состав на обычные бг, поскольку каждый будет считать, что на них смысла нет ходить, туда даже ливеры и неактуально одетые ходить перестанут. Как итог неодетые игроки, только прокачавшие персонажа, не станут ходить на бг, потому что: а) нет денег либо б) все сильные игроки на залоговом бг, следовательно желающие одеться будут испытывать сильную нехватку амы.

[SarumanGrey]

19-00 на осколке Язеса у клетки собирались воены. На арене был каждый сам за себя. Утащил добычу — она твоя. Как раньше было?

[Jean-Luk-Picard]

19-00 на осколке Язеса у клетки собирались воены. На арене был каждый сам за себя. Утащил добычу — она твоя. Как раньше было?

И ведь ништяк же было)

[Kilebr0]

Порой с БГ выкидывает просто вылетевших,а афкающих на ровном месте(даже при нажатии кнопочки "покикать нечестивца") оставляет до самого конца сражения
Против такой идеи =\

[3a3a3a3a]

Против. Неоднократно видел топовых игроков, тащивших АС, которые вдруг выходили с АС в разгар боя (к примеру рейд у них в какой нить инст или что то еще), для них ваши залоги - копейки, остальные игроки оставшись без сильного игрока в большинстве случаев АС проиграют, а вернее согласно вашему предложению должны будут тупо мучится до конца без шансов выиграть. И еще, введя залоговые бг, вы не будете набирать состав на обычные бг, поскольку каждый будет считать, что на них смысла нет ходить, туда даже ливеры и неактуально одетые ходить перестанут. Как итог неодетые игроки, только прокачавшие персонажа, не станут ходить на бг, потому что: а) нет денег либо б) все сильные игроки на залоговом бг, следовательно желающие одеться будут испытывать сильную нехватку амы.

Игрок идущий за фаном никогда не запоганит БГ таким же как и он. Он не встанет на залоговое БГ, если ему через 10 минут нужно будет уйти.

А на обычные будут ходить те , кому не по зубам мирра, банки и тд. Там же будет и ливер и те кто вылетает каждые три минуты с игры.

Так что оба варианта БГ будут активны. И у тебя будет выбор на какой идти.

Так что идея полностью подходит к БГшкам, кроме арены.

[LaNocheOscura]

Концепция

Имеющиеся проблемы:

Ливеры просто ****али - ливают не только с проигрышных сражений, но и с равных и даже с тех где казалось бы победа близка!!!!


Подробный дизайн

Решать эту проблему предполагается следующим образом:

Ввести параллельно основным, залоговые БГ.
За регистрацию на сражение требуется залог от 1000 голд на ВЯ/ДХ, до 5000 голд на Арене смерти.
Возвращать этот залог, только если игрок остался на сражении до конца.
Если игрок вышел со сражения до его окончания, то залог не возвращается.

Кривая обучения

Описание в окне сражений. Предупреждение при записи на сражение.

Комментарии и замечания

Кто не хочет, для тех всегда будут простые сражения с ливерами :/

Есть нюансы.

1) Вылеты с БГ. Кто, зная, что игра может вылететь будет рисковать?
2) Увеличится время ожидания БГ. Не зря же после ввода межсерверных БГ убрали обычные - смысл в игроках и там и там?


Исходя из этих пунктов, ясно видно, что ходить на эти залоговые БГ не будет никто. Даже если человек запишется, простояв час в очереди, он тупо забьет и запишется на обычное, где его заберут быстрее

Кстати,
3) "Ливерство" зачастую связано с тем, что человек просто забыл об очереди на сражения.

[kia81]

Есть нюансы.

1) Вылеты с БГ. Кто, зная, что игра может вылететь будет рисковать?
2) Увеличится время ожидания БГ. Не зря же после ввода межсерверных БГ убрали обычные - смысл в игроках и там и там?

Исходя из этих пунктов, ясно видно, что ходить на эти залоговые БГ не будет никто. Даже если человек запишется, простояв час в очереди, он тупо забьет и запишется на обычное, где его заберут быстрее

Странно, вот выше есть мнение, что наоборот только на залоговые и будут ходить. А если мнения разделились, значит ходить будут на оба.

3) "Ливерство" зачастую связано с тем, что человек просто забыл об очереди на сражения.

Не ну, забыть 1000-5000 голд вернуть? На обычные забыть - это более понятно ведь там ответственности никакой нету :/

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

а афкающих на ровном месте(даже при нажатии кнопочки "покикать нечестивца") оставляет до самого конца сражения

АФКеры - это отдельная тема, над которой разработчики обещали ещё поработать.

[shurchenna]

платить за то что бы получать фан или сливаться... мда жирный минус.

[MissKaramel]

Не думаю, что это прокатит - пойдут на следующий БГ, засядут в уголке, а сами в оффлайне чем-нибудь займутся, иногда мышкой подёргивая.
От ливеров такое вполне можно ожидать...
Нужно чтобы люди сражались именно в текущем БГ.

Залог как минимум будет отпугивать людей ливающих под любым предлогом...

афкеры это другой вопрос
я лично считаю что те меры которые приняли разработчики на данный момент имеют эффективность абсолютный 0, надо сделать обычное голосование как во всех нормальных играх, без учета всяких там бафов простоя и пр.
это решило бы все проблемы с афкальщиками

а на ливеров вешать баф "-100% награды" за следующее бг, но это не должно касаться арены
потому что когда разрабы починят вылеты неизвестно да и как было уже сказано выше иногда арена проиграна, и сидеть на ней смысла нет

[kia81]

платить за то что бы получать фан или сливаться... мда жирный минус.

Так то ж не плата а залог - на время :/
Платить только ливеры и будут, если конечно захотят ходить на таких условиях.

---------- Сообщение добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:17 ----------

афкеры это другой вопрос
я лично считаю что те меры которые приняли разработчики на данный момент имеют эффективность абсолютный 0, надо сделать обычное голосование как во всех нормальных играх, без учета всяких там бафов простоя и пр.
это решило бы все проблемы с афкальщиками

Согласен.

а на ливеров вешать баф "-100% награды" за следующее бг, но это не должно касаться арены
потому что когда разрабы починят вылеты неизвестно да и как было уже сказано выше иногда арена проиграна, и сидеть на ней смысла нет

Не согласен.
Должно быть так, чтобы потеря была тут же на месте, а не когда-то там потом.

Кто знает, что вылетает, всегда может выбрать обычное сражение без залога.
Конечно это не отменяет того, что вылеты надо бы чинить...

[Jean-Luk-Picard]

Вылеты - это ваши личные проблемы, вылетаете - не записывайтесь на БГ или перезапускайте клиент перед записью.
А то бывает что еще до начала сражения по 4 человека на хутояре сливается.

[Gerpiona]

https://forum.allods.ru/showthread.php?t=124962&page=1
предлагал, многим не понравилось

[Light_Metal]

А она уже отличает - создавая краш-репорты. Достаточно прикрутить связующее звено, которое будет сообщать серверу о вылете игрока.

Обрыв интернета по техническим причинам, отключение света.
Это краш-репорты тоже учитывают?

[kia81]

Обрыв интернета по техническим причинам, отключение света.
Это краш-репорты тоже учитывают?

А это вообще форс-мажор и случается раз в полгода. Если с вами такое каждый день происходит, то и записываться на Залоговые вам не стоит - записывайтесь на обычные.

[OREL25]

А это вообще форс-мажор и случается раз в полгода. Если с вами такое каждый день происходит, то и записываться на Залоговые вам не стоит - записывайтесь на обычные.

Каковы будут методы борьбы с договорняками?

[kia81]

Каковы будут методы борьбы с договорняками?

Какими? Примеры?

[Jean-Luk-Picard]

Каковы будут методы борьбы с договорняками?

А откуда взяться договрнякам если сервер всех мешает в одну кучу, а потом делит на команды, которые участвуют на параллельно проходящих БГ?

[Unhappy]

Сделайте возможность вставать малыми рейдами и ИМПЕРИЯ VS ЛИГА - я всеми конечностями за буду)

[OREL25]

А откуда взяться договрнякам если сервер всех мешает в одну кучу, а потом делит на команды, которые участвуют на параллельно проходящих БГ?

не заметил большого количества проходящих БГ - 1-2 максимум а залоговых будет 1 как пить дать ...
ну вы реально как будто не в России живете ... будут договорняки - там где присутствует человеческий фактор - всегда найдется место мААленькому, но договору ...

[Mrs51]

Надо менять саму систему. Делать её уровненым. Например , возмём каты , там три этапа. А если мы тоже сделаем этапы на дх и яру тока не три а два, и дадим каждому этапу смысл , то получим хорошую систему которая решит проблему, а именно с игроками афка-фармерами, ливерами , а конкретно первый этап сделать на отсев часть игроков , т.е в начале набираем народ больше заданного и ставим всех в равное условия, в конкретном случае это будет марофон добижать до центра (Дикий хутор) или пробежать через все точки и пересечь финишную прямую (Яр). Подробнее об этом .... что игрокам нельзя пользоваться любым транспортным средством и умениями классов и их приемуществом, просто блокировать это, а сделать как в одном из квестов на Летнем Аттоле если память не оизменяет вроде Марофон. Это первый этап. Этап за борьбу в список в общий зачёт. И из тех кто прощёл отборочный тур , из этих игроков ещё раз тусуется команда. Начинается второй этап. Обычное противостояния как было раньше . И награду за него давать в х2.5 Вот и всё.

[Deomsqrt]

Надо менять саму систему. Делать её уровненым. Например , возмём каты , там три этапа. А если мы тоже сделаем этапы на дх и яру тока не три а два, и дадим каждому этапу смысл , то получим хорошую систему которая решит проблему, а именно с игроками афка-фармерами, ливерами , а конкретно первый этап сделать на отсев часть игроков , т.е в начале набираем народ больше заданного и ставим всех в равное условия, в конкретном случае это будет марофон добижать до центра (Дикий хутор) или пробежать через все точки и пересечь финишную прямую (Яр). Подробнее об этом .... что игрокам нельзя пользоваться любым транспортным средством и умениями классов и их приемуществом, просто блокировать это, а сделать как в одном из квестов на Летнем Аттоле если память не оизменяет вроде Марофон. Это первый этап. Этап за борьбу в список в общий зачёт. И из тех кто прощёл отборочный тур , из этих игроков ещё раз тусуется команда. Начинается второй этап. Обычное противостояния как было раньше . И награду за него давать в х2.5 Вот и всё.

Что-то не совсем понятно, как такой первый этап (беготня) поможет избавиться от афкашеров. Никто же не мешает слакеру сначала пробежать по маршруту, а уж потом, когда начнётся бой, уйти в афк. Да к тому же есть большие подозрения, что при отсеве по критерию скорости бега, дисбаланс ГС в получившихся командах может получиться поистине чудовищным.

[Sigrin]

честно говоря не вижу принципиальную необходимость решать эту проблему. ливают из группы и и там и там. свалило с бг пол пати, сходи на бой еще раз, вполне вероятно что у противника тоже народ кикнится. решив проблему с ливерами количество побед не увеличится, так как эта проблема исчезнет и у противника

[Gerpiona]

честно говоря не вижу принципиальную необходимость решать эту проблему. ливают из группы и и там и там ...

зарплату могут задерживать и там и там НО! вряд-ли это отговорка Вас устроит.

[Lucentos]

Из того, что я вижу - надо балансировать команды по лекарям и в случае вылета какого-либо игрока выдавать вылетевшей команде разделённый на всех поровну бафф-усиление Могущества и Выносливости относительно силы и эффективности игрока-пары ему в противоположной команде.

[k_a_n_o_p]

Когда система будет отличать вылеты от преднамернных выходов, тогда можно будет поговорить, а сейчас обсуждать нечего.

набор стаков впринципе можно убирать уже сейчас, эта фигулина не работает против тех кого должна кикать, а выкидывает именно тех кто вылетает с крашами...

[Sigrin]

зарплату могут задерживать и там и там НО! вряд-ли это отговорка Вас устроит.

какое это имеет отношение к теме?
я пытаюсь объяснить что пусть решат эту проблему , вы ж от это выигрывать чаще не станете.
пусть решат и другие проблемы с подбором по гсу\классу\специальности, побед больше это вам не принесет, т.к. противник тоже страдает от этих проблем. пропадут у вас эти проблемы - пропадут и у них. и снова все окажутся в равных условиях.
люди ищущие причины своих проигрышей на бг, ищут их не там.
вылеты на бг - вот это проблема. не малая часть "ливиров" состоит из вылетивших игроков