Уменьшить усталость игроков, уменьшив количество гринда.

[kia81]

Уменьшить усталость игроков, уменьшив количество гринда.

Концепция
Имеющиеся проблемы:

На форуме и в дискорде слышу жалобы об усталости от "второй работы".
Да и сам я немного подустал, хотя в последнее время отношусь к игре более "спокойно", не особо напрягаясь.

Первая причина подобной усталости - постоянная необходимость Гринда для поддержания актуальной экипировки персонажа для комфортной игры.
Только вот по причине необходимости Гринда, времени на "комфортную" игру на интересующих активностях практически не остаётся.

Вторая причина - не меняющийся годами ПвЕ-контент.
Хоть сколько-нибудь реиграбельным остаётся только ПвП, к которому недавно прикрутили новое БГ.
Однако ПвП в большинстве своём не даёт возможности "поддерживать актуальную экипировку", для этого нужно всё время возвращаться к Гринду старого ПвЕ.

Да даже любимые когда-то ПвЕ активности становятся отвратительными от необходимости слишком частого их повторения.

Подробный дизайн
Решать эти проблемы предполагается следующим образом:

Уменьшить Время-затраты на Гринд-ПвЕ путём увеличения/добавления наград.
Пример 1. ЦН:
Люди способные собраться и пройти главный рейд этой игры достойны того, чтобы в остальное время не отвлекаться на прочий Гринд и заниматься интересными для себя активностями или просто отдохнуть на диване.
- добавить в боссов Т3-заготовки для "обычной" экипировки, которые сейчас даются за Червя/Эдем/норм-ОБС (по 2 до финального и 4 в финального).
- добавить по одной коробке 109(привязывающейся) инсигнии с каждого пака в ЦН
- добавить по 2(привязывающиеся) коробки - 112 инсигний в каждого босса кроме финального
- добавить 2(привязывающиеся) коробки - 115 инсигний в финального босса

Пример 3. Легкий Обс.
- Добавить по одной обычной заготовке в каждого босса.

Пример 3. Нормал Обс.
- Просто увеличить количество заготовок х2.
- в каждого босса положить по одной коробке 109(привязывающейся) инсигний.

Пример 4. Хард Обс.
- Просто увеличить количество заготовок х3.
- в каждого босса положить по 1 заготовке вещей с ЦН(не оружия)
- в каждого босса положить по одной коробке 112(привязывающейся) инсигний.

Пример 5. Буря/Боря/Эдем.
- увеличить количество заготовок х2.
- рандомное выпадение коробки со 109(привязывающейся) инсигнией - шанс ~30%.

Пример 6. Острова.
- увеличить количество выпадающих с боссов инсигний х2.

Кривая обучения
Не требуется.

Комментарии и замечания
Даже то, что я предлагаю уже возможно поздно реализовывать - часть игроков уже отвалилась по причине усталости, часть уйдёт пока пройдёт необходимое для внедрения идеи время.
Однако зная разработчиков, вряд ли так вообще реализуют. Процентов 10 может быть. Ну и результат получится соответствующий.

А вообще по-моему в конце прошлого года была более хорошая система:
- Т3 получалась с ЦН(кроме шапки и плеч) без дополнительного фарма чего-то ещё;
- топы далеко не всегда одевались в Т3 по причине рандома статов и дороговизны шапки/плеч;
- у всех было одинаковое Т2-оружие;
- Гринда для всех было меньше!

[oiVSYO]

Хз, меня бы просто устроило 2 вида шмота, крафтовый и с островков. Крафтовый лучше но не сильно, %на 3-4.Хватит уже насильно загонять народ в рейды)

В рейды пилить визуал, ауры, косты мб титулы и что б каждый слой новые(ну или хотя б через слой), ну и мб до пускай там будет самое лучшее. Этого достаточно. Кто любит ходить в рейд, тем этого будет за глаза.

В конце концов, ЦН это ж у нас "топ" контент, вот пускай и будет таковым, любители пощегалять крутыми титулами, аурами всегда найдутся, так сказать показать наглядно окружающим, свои достижения)))
Кто не любит, того игра перестанет "насиловать"(меня)
Хожу только из за шмота,ненавижу этот рейд,4 боса хочу ещё меньше чем первого🤣

Ps: и все эти ограничения на ключики, лимиты и тд я б убрала, пускай те кто много играют и будут иметь преимущество, это справедливо.

[RomkaKarapuz]

Захожу вечерком немного поиграть. На данный момент уже 7 лишних обычных заготовок. Собираю только с Червяка и БА. Справедливости ради в эту субботу сходил в ОБС, убили 4 боссов.
Озвученные ранее изменения и так значительно сократят фарм обычных заготовок. Зачем еще вот это все? Устал - отдохни. Зачем выпрашивать игру на полчаса в неделю? Реально думаешь, что тебе будет тогда интересно?

[YeqqiTheGoose]

Захожу вечерком немного поиграть. На данный момент уже 7 лишних обычных заготовок. Собираю только с Червяка и БА. Справедливости ради в эту субботу сходил в ОБС, убили 4 боссов.
Озвученные ранее изменения и так значительно сократят фарм обычных заготовок. Зачем еще вот это все? Устал - отдохни. Зачем выпрашивать игру на полчаса в неделю? Реально думаешь, что тебе будет тогда интересно?

В последнее время много читаю форум и редко соглашаюсь с твоими словами. Но в этот раз согласен на 200%. Устал - отдохни. Гонка вооружений - выдумка игроков.

[Eholot]

Зачем выпрашивать игру на полчаса в неделю?

Ну формально всё-таки не на полчаса - с данным предложением гринд "для поддержания штанов" сократится до 2-3 часов в неделю - уже будет хорошо.

Реально думаешь, что тебе будет тогда интересно?

Лично мне будет интересно больше времени уделить тем же БГшкам.
Возможно тогда появится время и для других активностей(3х3, 6х6, или Лабы походить к примеру), которого сейчас просто на это не хватает.

[rakokrab]

В последнее время много читаю форум и редко соглашаюсь с твоими словами. Но в этот раз согласен на 200%. Устал - отдохни. Гонка вооружений - выдумка игроков.

Это игра конст. Устал-отдохни. Заодно потеряй место в консте и рейде. Вернись и окажись никому ненужным. Ну по крайней мере так было когда я играл. Тогда игроков было больше. Возможно сейчас игроков стало настолько мало, что это уже не актуально.

[german1995]

Мне лично хватило бы, если бы Битву Равных ввели на постоянной основе, тогда у тебя будет хотя бы одна ПВП-активность, в которую ты всегда сможешь играть без требований к одеванию. И это будет как трамплин привыкания, ведь игра будет всегда ждать тебя с пвп-контентом, а не пве-гриндом на ПЕРВОМ этапе.

Минисезоны этом смысле палка о двух концах. Тебе раз за разом необходимо пробегать не очень длинный, но абсолютно одинаковый маршрут. Конечно, сейчас можно будет пробегать его легче из-за ротации событий, но контент-то все тот же.

P.S. Если 1х1 введут, то вообще замечательно. В, простите, Крае Мира оно было и работало прекрасно. Ждем и в родных Аллодах.

[muchruk]

Это игра конст. Устал-отдохни. Заодно потеряй место в консте и рейде. Вернись и окажись никому ненужным. Ну по крайней мере так было когда я играл. Тогда игроков было больше. Возможно сейчас игроков стало настолько мало, что это уже не актуально.

Так-то это с 7-го сезона так. Тут люди боятся червяка пропустить или на неделю в отпуск уйти...

[DEIN987]

Так-то это с 7-го сезона так. Тут люди боятся червяка пропустить или на неделю в отпуск уйти...

Как мне кажется время конст все же начиналось с 52 шмота, так как 52 сектора были довольно сложными то с рандомами особо не налетаешь при учете что ключ тратился на влет и можно было профукать его ничего не получив. А далее уже начались камни и Домион в котором консты стали обязательными.

[kakax]

В чем заключается гринд?
Инсигнии можно нафармить за часов 15 на весь слой. А слой это 10 недель.
Пофармить 15 часов за 10 недель это не гринд, а минимальные вложения времени.
Я думал тут вообще будет статья про какие нибудь ЦС, ал риат, червя которые можно вообще не делать на протяжении всей игры

[Matildusya]

Так-то это с 7-го сезона так. Тут люди боятся червяка пропустить или на неделю в отпуск уйти...

Не .. 7-10 (11) сезоны вполне позволяли и соло игру. 12-14 консты и 6 . В остальных можно было и без нее комфортно чувствовать себя в игре.

[FarmLE]

А что случилось в 12м сезоне, что консты стали МХ в сравнении с 11м сезоном?

[BaDiBooMKa]

Т3 оружка душит, играть невозможно, Пнище на алриате не убивается теперь без консты.

[Matildusya]

А что случилось в 12м сезоне, что консты стали МХ в сравнении с 11м сезоном?

Т3

[FarmLE]

Т3

Т3 ввели в 11м сезоне (если речь условно про услиенный шмот с рейда, а если про тиры шмота, то вообще 13.0, вроде), рейды, увеличивающие павер в АО были всегда, рейды проходятся не констами, а рейдами, так что конста не нужна, нужен рейд. Ну то есть ничего нового не произошло, написала просто так)

[kia81]

В чем заключается гринд?
Инсигнии можно нафармить за часов 15 на весь слой. А слой это 10 недель.
Пофармить 15 часов за 10 недель это не гринд, а минимальные вложения времени.

То есть взяли и вырвали только один из необходимых аспектов гринда и у вас получилось "минимальные вложения времени"?

Давайте посчитаем:
1. Инсигнии 15 часов / 10 недель = 1,5 часа в неделю. (Без учёта дополнительного фарма на продажу.)
2. ЦН (средний рейд) ~ 2 часа в неделю. (усредняем "шустриков за 1,5 часа" и "слоу-мо часа за 4 и завтра допройдём")
3. Норм/Хард-ОБС + Храны ~ 2-3 часа. Пусть будет средние 2,5 часа.
4. Буря/Боря/Эдем допустим на заготовки достаточно сходить только по квестам ~1,5 часа в неделю.
5. РЧД ~ 1 час в неделю. Да-да, многим РЧД кажется гриндом и идут туда с неохотой.
6. Прочий мелкий гринд ИК/ЦС/Ал-Риат и т.д. ~ 2-3 часа в неделю.

Итого: ~ 11 часов в неделю Гринда просто чтобы "быть в форме" / 7 дней = 1,57 часа в день
Пришёл такой после работы домой, поужинал, погриндил и спать. А поиграть получается только на выходных.

З.Ы.: во, вспомнил, что ещё Хранов в первом посте упустил - надо бы и их ДО-инсижки в боссов ЦН запихать.(во всех)

[FarmLE]

ЦН 2 часа, а ОБС и храны аж 2,5. жестко.
РЧД час в неделю, высосано из пальца, как и необходимость фармить ЦС/олрайт. Последние 4 недели можно не фармить заготовки, если их гриндил первые 6. Короче 11 часов реально превращаются часов в 5-6.

[YeqqiTheGoose]

Короче я вообще не понял вопроса. 2 часа в день по подсчётам топикпастера выше - это вполне разумно, имхо. Любая другая мэмэо даже с донатом будет требовать в пару раз больше. Арчага например одних только дейликов на 3 часа насыпает в день. А там еще куча других активностей которые тоже надо фармить.

[kia81]

ЦН 2 часа, а ОБС и храны аж 2,5. жестко.

А какие у вас цифры получаются?
Хотя Апологию "средней" гильдией/рейдом я бы не назвал ) У вас конечно может получаться быстрее чем у многих других.

РЧД час в неделю, высосано из пальца,

Ну может против Апологии никто не приходит? Или приходит 6 человек чисто за реальгар поАФКать?
Тогда да, у вас РЧД 15-30 минут занимает(с учётом времени сбора рейда).

как и необходимость фармить ЦС/олрайт.

В этом пункте было не только ЦС/АЛ-риат(которые да, могут занимать всего 30-40 минут в неделю) а ещё "ИК и т.д."
Я попытался последним пунктом обобщить вообще весь мелкий дополнительный фарм, который в принципе на фришке можно и донатом заменить.

Последние 4 недели можно не фармить заготовки, если их гриндил первые 6.

То есть предлагаете Гриндить больше 11 часов первые 6 недель, чтобы потом 4 недели Гриндить меньше 11 часов. Ясно-понятно )

[FarmLE]

1.У нас получается 70-80 минут на ОБС/храны/ЦН.
2. Приходят, просто, сам по себе рчд крайне редко необходим и еще реже затягивается блин на целый час. Таких рчд за год бывает 3-4, думаю, это везде так, потому что ставят всегда вниз на тех, кого легко зафармить. Да и сам твой тезис: если рчд=упорное пвп длинной в час, то это не гринд.
3. Ну если речь о подписке, то вы шли именно за заменой доната гриндом голды.
4. Куда мне гирндить больше 11 часов? Полтора часа в неделю, ну максимум два это фарм 20+ заготовк за неделю (с учетом афк фарма червя и бза). Хотя в части заготовок я соглашусь-сделать их непривязанными и всё.

[kia81]

1.У нас получается 70-80 минут на ОБС/храны/ЦН.

У вас получается даже быстрее чем я предполагал.
На Подписочных мне кажется никто вообще не способен уложить ЦН+ОБС+Хранов в такое время.
Да даже один только ЦН за такое время смогут пройти всего лишь несколько рейдов.

Так что получается да, ваше время как "среднее" по Аллодам принимать в расчёт нельзя.

2. Приходят, просто, сам по себе рчд крайне редко необходим и еще реже затягивается блин на целый час. Таких рчд за год бывает 3-4,

Опять-таки у вас "не средняя" гильдия, естественно вам сопротивления особого не оказывают.
А если на сервере(без донатной разницы) гильдии, в которых есть хотя бы по 2-3 пати плюс-минус одинаково одетых игроков, то приходится потеть за реальгар.

3. Ну если речь о подписке, то вы шли именно за заменой доната гриндом голды.

Так в том то и дело, что гринд голды тут вообще на последнем месте - Заготовки нельзя просто взять и купить, их надо Гриндить.
Так же и с ДО-инсигниями - нужно ходить на Хранов, за голд не купишь. Тратить к примеру время на прокрутку списка "нормальной/высокой сложности" на поиск удачного Храна.
Хорошо хоть 112-115% купить можно, но опять же их кто-то нафармить тоже должен.

4. Куда мне гирндить больше 11 часов? Полтора часа в неделю, ну максимум два это фарм 20+ заготовк за неделю (с учетом афк фарма червя и бза). Хотя в части заготовок я соглашусь-сделать их непривязанными и всё.

Больше 11 часов это с учётом всего фарма, а не только заготовок.
Ну поскольку у вас не "средняя" гильдия, то да получается поменьше времязатрат.

[FarmLE]

Опять-таки у вас "не средняя" гильдия, естественно вам сопротивления особого не оказывают.
А если на сервере(без донатной разницы) гильдии, в которых есть хотя бы по 2-3 пати плюс-минус одинаково одетых игроков, то приходится

Дак все относительно. Для гильдии с 20го места гильдия с 10го тоже не средняя и им будет 0 сопротивления.
В целом что можно сказать: время гринда разница х2 в зависимости от серва/доната/гильдии. Но даже 11 часов в неделю для ММО это вполне разумно, особенно с учетом того, что привязки по времени почти уберут.

[Yemanja]

У вас получается даже быстрее чем я предполагал.
На Подписочных мне кажется никто вообще не способен уложить ЦН+ОБС+Хранов в такое время.
Да даже один только ЦН за такое время смогут пройти всего лишь несколько рейдов.

Так что получается да, ваше время как "среднее" по Аллодам принимать в расчёт нельзя.

Мы на подписке проходим рейд сам ЦН -минут 40 ( без частых перерывов) и обс минут 20+-. А на хранов уже и не ходим т.к. никому не нужны инсигнии. Ну и в целом когда ходили закрывали быстро, потому что есть много сломанных Хранителей.

[kia81]

Мы на подписке проходим рейд сам ЦН -минут 40 ( без частых перерывов) и обс минут 20+-.

Вот тут поподробней пожалуйста:
- время начала рейда назначено на ХХ:ХХ,
- убили всех боссов и закончили разрол в ХХ:ХХ + 40 минут получается?
- сразу регнули в ОБС и закончили разролл с последнего босса в ХХ:ХХ + 60 минут?

Или как?

[Yemanja]

Вот тут поподробней пожалуйста:
- время начала рейда назначено на ХХ:ХХ,
- убили всех боссов и закончили разрол в ХХ:ХХ + 40 минут получается?
- сразу регнули в ОБС и закончили разролл с последнего босса в ХХ:ХХ + 60 минут?

Или как?

Ну мы выдвигаемся в 20:00 по мск. После убийства босса там разрол пару секунд кто какая пати разбирает ДОшки.Т.е это не долгое всё дело. Минут 40-50 на рейд, после пересбор рейда в ОбС сразу и + еще 20+- минут на ОБС. Но мы ходим в нормал, без харда. В харде убиваем только ОКО на игрушку. А на остальных просто уже не особо кому-то что-то надо.

[Matildusya]

Т3 ввели в 11м сезоне (если речь условно про услиенный шмот с рейда, а если про тиры шмота, то вообще 13.0, вроде), рейды, увеличивающие павер в АО были всегда, рейды проходятся не констами, а рейдами, так что конста не нужна, нужен рейд. Ну то есть ничего нового не произошло, написала просто так)

Я перестала играть, когда т3 стал сильно влиять в пвп. И констой, а не просто сборной солянкой проходилась ЦН. Возможно, сейчас что-то поменялось. Но в игру не тянет.

Рарный шмот был, но он встречался гораздо реже. Т3 это не рарный, это добротный, доступный от 50 до 70% игроков. (судя по тем сезонным ощущениям). Возможно, сейчас картина другая. Не проверяла.

[Eholot]

Ну мы выдвигаемся в 20:00 по мск. После убийства босса там разрол пару секунд кто какая пати разбирает ДОшки.Т.е это не долгое всё дело. Минут 40-50 на рейд, после пересбор рейда в ОбС сразу и + еще 20+- минут на ОБС. Но мы ходим в нормал, без харда. В харде убиваем только ОКО на игрушку. А на остальных просто уже не особо кому-то что-то надо.

Ну ок, самая топовая гильдия на ЗУ по прокачке и вторая по Доминиону(на текущий момент).
Как говорил ранее, в своих расчётах я рассматриваю "средние" рейды. А не ТОПвые.

Например вчера гильдия из ТОП-10(выше 10) на ЗТ прошла ЦН примерно за 2 часа, что было оценено как "хорошая" скорость прохождения.
Вот это я и считаю плюс-минус средним временем прохождения.

[volodya1978]

Немного поправлю тех кто считает чистое время на прохождение активностей. Всегда плюсую погрешность. Сбор в ЦН В 20 00. Один, два чела умудряются опоздать. Если дд, то можно паки начинать чистить, а если танк, то все ждут. На червяка заходишь за 15 мин, а канал занят. Приходится быть там и слакать мин 30, а то и 50. И таких примеров можно привести много. В итоге суммарно тратится раза в два больше времени в игре. Если часть плюшек отвязать и я смогу купить, то потрачу время на любимые БГшки (да, мне они заходят) или даже на дела в реале, оплатив игровое время и поддержав этим проект.

[kia81]

Ещё один пример: ТОП-1 гильдия по Доминиону(на текущей неделе, так бываем и 2-ми) на сервере ЗТ.
Предпоследняя(?) неделя слоя - всё ещё ходим на Хранителей.
~ 15-20 минут Лёгкая-Средняя сложность.
~ 15-20 минут в попытках нароллить проходимого Храна на Высокой, плюнули и разошлись.
Хран нашей гильдии походу единственный без бафов, для комфортного прохождения другими гильдиями, а вот нам фиг кто такую халяву сделает

[kakax]

Пример своего рейда:
35 минут от назначенного сбора в цн (с 1-2 опоздавшими слотами которых ждем на зачищенном Хедусе которые стоят афк т.к. только пришли домой пока убиваем босса, если это танк то проходим в одного танка паки либо кто то льется в танка сам) до убийства Мираха с разролом без дкп и аналогов за 20 секунд фул лута

через 5 минут уже бьешь первого изи храна в обс(убийство 1 изи храна занимает 12-30 секунд) и норм храна до 2 минут на глаз(с некоторыми багованными хранами суммарно за 5-6 норм хранов закрывается оно) пересбор пати через аддон+отправка занимает до 15 секунд и игнор хард хранов за счет бесполезной награды....вплоть до полного игнора хранов по ненадобности награды

3 босса обс в норме и ласт в харде до 20-30 минут в одну пати(для т2 артов)

совмещение крафта с заготовками которые падают только в цне чтоб уменьшить количество походов на бза/червя и основным источником использовать заготовки с обса(5 штук) позволяют практически не ходить мировые события

Полное игнорирование цса и ал риат по настроению либо также игнорирование

Накопление 115 инсигний за первую неделю слоя на т3 оружки+доп шмотки(в начале бегаешь в старом т3 фул практически и не меняешь на новый слой) которые будут на 5ой неделе слоя и продление компасов раз в неделю чтоб не сгорали и постепенное пассивное накопление инсигний попутно за сбор до полутра часа полетать компаса на продление(или игнорирование продления)

[ATAMAH5865]

Меня в игре только раздражает сильная нехватка Голды для Крафта. Так как я играю на п2п, то мне приходится тратить время на поиск золото, нежели на фарм ресурсы.

Если бы за сдачи КВ в царстве стихий давали символ золота, то я бы вполне комфортно прокачивал бы экипировку для крафта.

[oaf00]

Вспомнилось. Несколько раз пыталась заставлять себя ходить в рейды (обс, цн).
На этапе "переговоры":
- за сколько фармите рейд?
-да быстро, пробегаем за час, ну полтора может.
-ок.

На практике оказывается:
-рейд назначен на 20-30, в результате выход в начале десятого, а то и вовсе перенос, потому что кто-то не пришёл.
-час-полтора превращается в 2-3 часа вайпов, и хорошо если он закрыт в этот день, часто продолжение в другой день.

И никогда, ни разу ожидания не совпадали с реальностью. Всегда время прохода приуменьшалось, всегда сборы идут от получаса. Поэтому все эти рассказы "рейд фармится 40 минут включая сборы" - это онли про топчиков. В обычных гильдиях с 6-12 места картина вот такая. Что там происходит ниже - не представляю.

Я забила. Обсу сколько лет? ЦНу сколько лет? Надоело хуже горькой редьки каждый мини-сезон начинать сначала - их же апают. Раньше ты одевался, и то, что в фиоле фармилось за 2 часа, в салате пробегалось за 30 минут без напряга. И каждый год рейд был новый, а не надоевший старый. А сейчас изволь каждые пару месяцев начинать с вайпов на условном Мирахе. Спасибо, очень вкусно, но больше не хочется.

[ATAMAH5865]

Вспомнилось. Несколько раз пыталась заставлять себя ходить в рейды (обс, цн).
На этапе "переговоры":
- за сколько фармите рейд?
-да быстро, пробегаем за час, ну полтора может.
-ок.

На практике оказывается:
-рейд назначен на 20-30, в результате выход в начале десятого, а то и вовсе перенос, потому что кто-то не пришёл.
-час-полтора превращается в 2-3 часа вайпов, и хорошо если он закрыт в этот день, часто продолжение в другой день.

И никогда, ни разу ожидания не совпадали с реальностью. Всегда время прохода приуменьшалось, всегда сборы идут от получаса. Поэтому все эти рассказы "рейд фармится 40 минут включая сборы" - это онли про топчиков. В обычных гильдиях с 6-12 места картина вот такая. Что там происходит ниже - не представляю.

Я забила. Обсу сколько лет? ЦНу сколько лет? Надоело хуже горькой редьки каждый мини-сезон начинать сначала - их же апают. Раньше ты одевался, и то, что в фиоле фармилось за 2 часа, в салате пробегалось за 30 минут без напряга. И каждый год рейд был новый, а не надоевший старый. А сейчас изволь каждые пару месяцев начинать с вайпов на условном Мирахе. Спасибо, очень вкусно, но больше не хочется.

С ОБС ещё более менее терпимо так как бой начинаются непосредственно с боссами, и паков не надо проходить.

Вот ЦН это просто нечто В первые я смог попасть туда один раз. Мало там ещё бить боссов, так там ещё и не хилые тактики с паками надо проходить что бы до боссов добраться, а это время. В итоге моя ги на паки потратила не менее часа полтора, до босса так и не дошли. После этого желания посещать ЦН у меня напрочь отпала.

[oaf00]

С ОБС ещё более менее терпимо так как бой начинаются непосредственно с боссами, и паков не надо проходить.

Вот ЦН это просто нечто В первые я смог попасть туда один раз. Мало там ещё бить боссов, так там ещё и не хилые тактики с паками надо проходить что бы до боссов добраться, а это время. В итоге моя ги на паки потратила не менее часа полтора, до босса так и не дошли. После этого желания посещать ЦН у меня напрочь отпала.

Соглашусь. Надо было написать, "начинать с вайпов на долбанных паках". Бывает, что Мирах оказывается проще паков.
Надо ж было просить вернуть паки, а... Это ведь реально про просьбам игроков было. Атмосферность, все дела.

[dead-lion]

Т3 оружка душит, играть невозможно, Пнище на алриате не убивается теперь без консты.

Одень т2 и играй свободно, не, конечно если ты привык стоять турелькой, то тебе и т3 мало поможет, если конечно не фул дон...

[FarmLE]

Одень т2 и играй свободно, не, конечно если ты привык стоять турелькой, то тебе и т3 мало поможет, если конечно не фул дон...

Это же был сарказм.

[Matildusya]

Одень т2 и играй свободно, не, конечно если ты привык стоять турелькой, то тебе и т3 мало поможет, если конечно не фул дон...

Нонче чтобы играть свободно даже на подписке к т2 надо приодеть еще ДО близко к актуалу. Апнуть это все ну до 109 -112 и ДО апнуть по возможности+ арт. Так что попотеть надо не только на т2. Сейчас не играю.. поэтому разницу между почти фулом т3 (прошлого слоя + текущего) и т2 текущего оценить не могу.. но ДО минус 3-4 слоя/сезона от актуала это 0 ДО.

[muchruk]

Вспомнилось. Несколько раз пыталась заставлять себя ходить в рейды (обс, цн).
На этапе "переговоры":
...
На практике оказывается:
...

Всё так. Тут играет роль еще то, что когда-то пару раз рейд действительно прошел ЦН за час. Вот это время и берется за ориентир. С Обс вообще проблем нет, я думаю.

С ОБС ещё более менее терпимо так как бой начинаются непосредственно с боссами, и паков не надо проходить.

Соглашусь. Надо было написать, "начинать с вайпов на долбанных паках". Бывает, что Мирах оказывается проще паков.
Надо ж было просить вернуть паки, а... Это ведь реально про просьбам игроков было. Атмосферность, все дела.

Сами паки еще полбеды, но рес всего пака при вайпе рейда, если остался хотя бы один моб, это за гранью.

Бывает, что Мирах оказывается проще паков.

Ну, как бы любой босс проще паков, кроме Авиора, ессессна.

Это же был сарказм.

Надо будет сказать, чтобы BaDiBooMKa в следующий раз поднимал табличку повыше.

[oaf00]

С Обс вообще проблем нет, я думаю.

Про обс.
В обс бесилово, что норовят пользовать багюз. В итоге 5-10-15 минут тратится на запрыгивания куда-нибудь. Мне кажется, что средний рейд должен убивать всех боссов в норме без особого напряга. Однако, нет. Где-то без багоюза нельзя, где-то нельзя, потому что багоюз пофиксили, а новый не найден - пропускаем. Правда, последний раз я там была в прошлом году, может в этом и иначе, но осадочек остался.

Напомню, речь идёт о рейде 6-летней (или больше?) давности, который я вообще не знаю зачем заставляют фармить. По моему нескромному мнению, 2 актуальных рейда - перебор.

[k_a_n_o_p]

Про обс.

вроде все баги пофиксили, норма пролетается минут за 10-15 одетым рейдом тупо уроном, там где нет "обязательных" механик