Лучший в своем классе (episode 2)

[verylord]

Хорошо бы послушать и второй вариант развития событий-правда будет где-то посередине.

[JeromeKJerome]

чиорт, опять я все пропустил

[OmegaBlade]

Хорошо бы послушать и второй вариант развития событий-правда будет где-то посередине.

Ну если мы бились час, я не умер ни разу (вконце 2 раза, когда уже тупили сильно) и было набито большее 200та фрагов), приэтом позиицию занимали у горы ,а не у респа)

[OmegaBlade]

Обновлю топ что ли)
Империя

Воин - хОбмоРоКх, (из других ги даже выделить некого)
Паладин - Траморт, Заг, Астра (из других ги тоже ** кого выделить, разве что Мексину)
Некромант - тут много хороших некромантов и проще выделю по ги. КИ - ВампоПрист, Хемулль, Хаос, Невидимка. Сечь - Провизор, Сэтис, незнаком, Сергиусс. Каждый по своему хорош
Сталкер - леовах, Пуси. Сиплый - самые опасные сталкеры пожалуй среди всех фракций (из других могу выделить Матика и Кириллиана только).
Жрец - Друже, Вердир (из энрейджа Альвиона, а из сечи **)
Маг - СуСаниН, Аррхимаг, Фабен (в других ги магов нету даже близко по уровню).
Мистик - СтасФилософ (из сечи могу выделить Пупсега).
Пивобот - МегаШамко (из Ки - ОбаятельныйШам и круглик)

Лига:
Воин - Еван - самый плотный вар из всех что я встречал и он может убить хотя бы под мобами, у остальных даже под мобами шанса нету (в апо пожалуй все таки Облак)
Паладин - Варно - салат паладин рулит, ога (в осах могу выделить Тирсис разве что)
Некромант - в целом приличных некров нету, но из того что есть - Сильванус и Намафан самые объективно сильные (в осах - Сатва из за рун тащит).
Сталкер - Карло неплох, Зоргыч тоже ничего с мигом, а остальные унылы
Жрец - а ** - все одинаковые какие то, но по хилу группы выделяются апологийские жрецы типа Эльны, Блэки.
Маг - таже беда что и с некрами, но из того что есть - Лаэрт и Юрг - могут ударить больно и уйти из под асиста, остальные даже внимания не стоят.
Мистик - Тигипко неплохо контролит, больше последнее время мистов не встречал (разве что багоюзер меховик, от которого руны из 6х понижаются до 3х в дефе)
Шаман - Фенечка, Сердцеедка и все пожалуй , хотя коен тоже неплох (но сложно оценить класс, который тащит за счет ран по 100к+ критами).

Человек Респ - Важнец - лучше его места респа на цсе не знает никто и провел больше всех времени там.
Человек Бох - Диониксион - бессмертнее некра еще поискать - не убивается если не в афке.

[Kalligraph]

Человек Бох - Диониксион - бессмертнее некра еще поискать - не убивается если не в афке.

Спасибо, посмеялся)
В хил-билде слиться кислотнику - это надо уметь, Татишка подтвердит) Разницу в рунах я даже не беру в расчет.

[OmegaBlade]

Спасибо, посмеялся)
В хил-билде слиться кислотнику - это надо уметь, Татишка подтвердит) Разницу в рунах я даже не беру в расчет.

Он афкал, инфа 100%

[Accessories]

(из Ки - ОбаятельныйШам и круглик) Это что за тела вообще?

[Accessories]

Мое мнения топа рубежа империи

Воин - Обморок, Кубинатор.
Храмовник - Астра, Мексина
Некромант - Незнаком, Провизор
Сталкер - Пуси, леовах
Жрец - шалун
Маг - Сусанин
Мистик - СтасФилософ
Шаман - Ну тут всё ясно, МегаШамко

[OmegaBlade]

(из Ки - ОбаятельныйШам и круглик) Это что за тела вообще?

Ты сам то что за тело xD

[Andwar]

Страж как всегда объективен и беспристрастен
Перчислил кучу ваншотных туловищ из своей ги и до кучи несколько действительно достойных игроков из других гильдий.
Насчет того боя конечно красиво описал. Только непонятно как ты с наших восьми человек набил двести фрагов, при том что ваша шайка регулярно улетала на респ в полном составе. Плюс еще более непонятно где же ты волны апов увидел?
Гордиться тем что сидя верхом на бедном Вердире остался жив (когда Вердир падал, включался супер блинк и Страж испарялся) конечно можно, но тебя особо никто и не бил, были более приоритетные цели.
Ах да, прибился к нам друид не из наших, отважный, но легкий. Его раз пятьдесят какой то ирод убил. Наверное он то Стражу и запомнился. Потом у него мирра закончилась. Печально.
Мда, и еще. Раз вы такие страшные, пачками нас сносите - пришли бы, показали класс

[OmegaBlade]

Страж как всегда объективен и беспристрастен
Перчислил кучу ваншотных туловищ из своей ги и до кучи несколько действительно достойных игроков из других гильдий.
Насчет того боя конечно красиво описал. Только непонятно как ты с наших восьми человек набил двести фрагов, при том что ваша шайка регулярно улетала на респ в полном составе. Плюс еще более непонятно где же ты волны апов увидел?
Гордиться тем что сидя верхом на бедном Вердире остался жив (когда Вердир падал, включался супер блинк и Страж испарялся) конечно можно, но тебя особо никто и не бил, были более приоритетные цели.
Ах да, прибился к нам друид не из наших, отважный, но легкий. Его раз пятьдесят какой то ирод убил. Наверное он то Стражу и запомнился. Потом у него мирра закончилась. Печально.
Мда, и еще. Раз вы такие страшные, пачками нас сносите - пришли бы, показали класс

Хе) А ты что за чудо? xD
Про ваншотные особенно поржал - конечн ваншотные, только вот никто их не ваншотит, во беда то(
Эм на респ в полном составе? Оо Ни один в пати не умер больше вашего ога)
Если ты сильванус то не удивил - человек который бегал с респа на респ как тока его замечали конечно может быть объективен) А то что я не приоритетен - ога - 120кк набитого дамага, притом первый в дпсе не вьюга, а пш, а второе огнестрелка)))
В общем как всегда жалко отмазался ваншото некр)

зы - мы можем разобрать даже людей с нашей ги)
1) Обморок - ну если он ваншотен, то кто тогда облак xD?) Уж лучше варов точне нету в апо даже(
2) Трам, Заг, Астра - кто из них ваншотится ?)
3) Хаос ни разу не умер в том замесе, Хемулль пока не одет, но убивает ваших крабби, Прист - но комент - с ним убивали вас спокойно, Невидимка - ты из хилов в подметки не годишься ей)
4) леовах, пуси, сиплый - ты для них ходячий ваншот, ога (притом сталки без сокрушительного - ох дождетесь арбалета же салата у пуси xD)
5) Друже, Вердир - живут не смотря на более худшую одетости не хуже топ жрецов апо.
6) СуСаНиН, Аррхимаг, Фабен - маги обычные, но с сусом вас разуплотнять и аррхи ой как весело) Фабен к сожалению не пвпшится пока.
7) СТас - да без банки тяжко жить под сталками и варами, тут бесспорно. Но приэтом с банкой там другой расклад.
8) Эти 2 шама с ки действительно ватные, потому что шмота не хватает, но дпс в гд для такого одеяния в 100к+ вполне адекватен.

[Andwar]

Промазал опять Стражик. Не некр это.
То что ты троллишь это хорошо, а вот врать плохо
Не буду тебе по пунктикам доказывать ничего, лень. Приходите, покажите класс. Или мы придем.

[OmegaBlade]

Промазал опять Стражик. Не некр это.
То что ты троллишь это хорошо, а вот врать плохо
Не буду тебе по пунктикам доказывать ничего, лень. Приходите, покажите класс. Или мы придем.

Так кто же ты такой?) Расскажи) Из всех тел в том замесе удивил только - сердцеедка в конце и все. Если ты анна или дед - то тут еще больший лол)
нам то зачем приходить? Поставте нормальную сумму и придите xD

И где ты видел что я троллю? Оо То что вы вели себя как крабы выпив ЛР банки против пати без соло дд и с одним хилом? Приэтом Я, Хаос умерли 0 раз, Вердир 2 раза, Палы и вар по раз 4-5, Стас много умер, Кранки раза 2. А 120-130 фрагов набил только хил, у меня было за 200) За час вас там набегало на столько (даже полтора).
Кстати если ты не анна - передай ей - что играть надо уметь за свой класс, а то это первый сталкер в замесе, асист которого был неприоритетен из за ее тупости, а умирала чисто когда попадала под аое) Хомячок этакий)

[Verdir]

когда Вердир падал

Действительно падал. Аж 2 раза.

[Andwar]

Обморок не ваншотный, но мягко говоря увлекающийся. (Что ты пристал к бедному Облаку?)
Трам падает очень быстро, Астра да, живучая, но не особо, Заг это кто вообще?
Хаос только от меня умер дважды, хотя мне вообще не до него было.
И луков твоих только Лео чего то стоит, остальные два для ганка нубов.
Друже и Вердир - да хороши, но в принципе убиваемы вполне.
Маги для меня класс трудноубиваемый, неинтересно.
У Стаса билд для понтов на арене против соло цели. Ваншотен и не ваншотит.
Про шаманов промолчу лучше.

[Andwar]

Вердир, ты вообще красавчиг, к тебе вопросов нет

[Verdir]

У Стаса кмв вообще-то. Что можно говорить о его каком-то конкретном билде, когда их у него неограниченное количество на все случаи жизни?

[Andwar]

кмв оно конечно кмв, но концепция построения билдов у Стаса очень схожая. У Пупса билд построен по совершенно другому принципу, и он имхо интереснее

[OmegaBlade]

Обморок не ваншотный, но мягко говоря увлекающийся. (Что ты пристал к бедному Облаку?)
Трам падает очень быстро, Астра да, живучая, но не особо, Заг это кто вообще?
Хаос только от меня умер дважды, хотя мне вообще не до него было.
И луков твоих только Лео чего то стоит, остальные два для ганка нубов.
Друже и Вердир - да хороши, но в принципе убиваемы вполне.
Маги для меня класс трудноубиваемый, неинтересно.
У Стаса билд для понтов на арене против соло цели. Ваншотен и не ваншотит.
Про шаманов промолчу лучше.

1) Ну потому что облак единственное что у вас есть из варов вообще)
2) Конечно с двуручем быстро падает ога, а заг этот тот который умер в замесе всего 2-3 раза.
3) Угу врать не хорошо)) Умер от тебя дважды xD
4) ЫЫЫ)) Бугагага) ты это своим скажи, которые умирают и от лео и от пуси и от сиплого) И кстати на ап отлично помню случай когда 1 в 1 в чистую слилась ога от пуси, потом правда отыграв (разница в шмоте колосальная притом).
5) Угу убиваемы xDD Видел я как вы убивали их xD
6) Если мозги есть то легко убиваемый, а так - да тяжело)
7) У стаса билд для масс пвп ога)

Смешно слышать оценку от фул салат сталка, который в подметки не годится ни одному из тех кого я назвал)) Бегать не умеет, играть не умеет, асистить не умеет, умирает случайно попав под асист, упорно асистит палов (весь мамбл угарал), приэтом с фул банками против пати, где ни у одного человека не было банок)) так что поучись играть своим классом (у важнеца советов спроси- он опаснее будет).

[Andwar]

Улыбнул, по всем пунктам

[OmegaBlade]

Улыбнул, по всем пунктам

Я думаю этой улыбке далеко до дикого ржача в 2 ночи над твоей игрой) Я тебе говорю иди поучись играть, а потом вылазяй на форум, ваншотит он ( с луком бегает - уже признак *топ* сталкера).

[Andwar]

Тролль он и в Африке тролль. Скучный ты, предсказуемый.

[OmegaBlade]

Тролль он и в Африке тролль. Скучный ты, предсказуемый.

Не ну если ты считаешь что называя твою игру крабской, я троллю, то ога) Но это печально, ибо ты действительно как игрок нулевой абсолютно. Был бы там сталкер из тех что я написал ты бы с респа не вылезал (а). Так что поучись играть, и я реально не троллю, твой уровень игры - это примерно единства или легаси, но никак не топ уровня.

[papadla]

Что пуси, что леовах свободно убиваются даже хилом, в фулл хил билде, а под ассистом и 10 секунд не живут) Также забавно читать про выбор таргета и ассист луком, которого по откату факает 3 пала. И уж темболее интересно, зачем вы ассистите такого нубского и безопасного лука)

[OmegaBlade]

Что пуси, что леовах свободно убиваются даже хилом, в фулл хил билде, а под ассистом и 10 секунд не живут) Также забавно читать про выбор таргета и ассист луком, которого по откату факает 3 пала. И уж темболее интересно, зачем вы ассистите такого нубского и безопасного лука)

А мы асистим? Оо Он умирал тупо попав случайно в таргет. Фак конечно ога, но когда фак спадает он еще секунд 15 висит на пале, во печаль то - фак видимо невидимый. И кстати у фира глаза велики - факал только один пал и все.
10 секунд под асистом без хила? Это много, анна живет секунды 3-4.
И если жрец хвалится что он хилом разбирает сталков - то это лол)) Если бы не разобрал я бы долго ржал))) И я не знал что у нас эффективность сталкеров ценится в том кто его разберет Оо

[Andwar]

А мы асистим? Оо Он умирал тупо попав случайно в таргет. Фак конечно ога, но когда фак спадает он еще секунд 15 висит на пале, во печаль то - фак видимо невидимый. И кстати у фира глаза велики - факал только один пал и все.
10 секунд под асистом без хила? Это много, анна живет секунды 3-4.
И если жрец хвалится что он хилом разбирает сталков - то это лол)) Если бы не разобрал я бы долго ржал)))

Сузу, смысл спорить с завравшимся, глупым троллем? Ему нет смысла что-то доказывать

[papadla]

Про попав в таргет гонишь) твои ПШ по 50-80к уже давно не впечатляют. 10 секунд под хилом, ога, пока фанатизм у пристов ваших не выйдет) А невидимый фак, ну не добить полудохлого пала с забитыми под завязку щитами это как то хм.

[OmegaBlade]

Сузу, смысл спорить с завравшимся, глупым троллем? Ему нет смысла что-то доказывать

Ыы) Я же говорю печаль что ты считаешь это троллингом) Я же реально говорю - что как сталкер ты уг как был так и остался, а ты пытаешься доказать обратное причем так уныло (ты тролль - твой единственный аргумент). лучше бы играть поучился, чем вылазить на форум, чтобы не позориться в след раз.
Кстати мне интеерсно как ты оцениваешь эффективность тех сталкеров? что им сложно убить тебя 1 на 1 (6-7 салатов против фул салата, без банок против фул банок? Как бы тут логичен исход помоему, я все же думаю что ты не настолько краб, но в масс пвп ты действуешь ну как лузер - можешь считать это троллингом дальше. но это лишь чистый факт наблюдения со стороны, ибо виднее).

[OmegaBlade]

Про попав в таргет гонишь) твои ПШ по 50-80к уже давно не впечатляют. 10 секунд под хилом, ога, пока фанатизм у пристов ваших не выйдет) А невидимый фак, ну не добить полудохлого пала с забитыми под завязку щитами это как то хм.

Угу часто убивало это чудо астру - ога (разок получилось когда верка отошел), так что сказки то не рассказывай)
50-80к? Оо ну да бывают конечно, но извени пробить 700 инстинкта + мне не под силам, ибо механика такова, не сделать мне стока удачи (бегаю с 900), так что ну понт не очень клевый, учитывая редкость таких пш, а средний дамаг по хилу порядка 80к это да (это все равно что мне говорить вашим магам - не впечатляют ваши криты пш по 60-70к, ибо ну пробить мой резист почти не представляется возможным).
Хм лично проверял - живут больше 10 секунд под хилом (есть скрины или доказательства, ну чтобы не быть голословным?) и ты считаешь что ваши сталкеры живут больше? Оо
Так что человек инкогнито (сузу по идее) опять понт прошел мимо.

И про попав в таргет не гоню - реально пробежала мимо и умерла случайно под аое и так раза 3-4 было, я даже не заметил ей богу.

И ты не путай крабскую игру и отсутствие дамага - дамага не будет только у тупого сталкера при фул салате - естественно дамаг там есть, но движения, мысль - все это на таком примитивном уровне, что даже не смешно. и не умение убивать нужные цели - также беда. В общем слишком много нюансов со стороны, чтобы их объяснять - но уровень игры реально низкий.

Если анна считает что она умеет играть - пусть опишет в чем она преуспела как игрок, ведь это не так сложно, если ты знаешь себе цену)
И насчет замеса была главная ошибка в словах - *полным составом бегали от респа к респу КИ* - каким образом, если учесть что одновременно мертвы были тока 1-2 человека и верка умер 2 раза, а я 0 - и мы стояли у горы - тут идет не состыковка - если бы мы умирали бы в полном составе, то мы бы не держали бы те позиции, а были бы зажаты на респе. Вывод = полное искажение фактов.

[udavdasha]

Andwar, прости, я на форуме редко, не знаю кто ты в игре, хоть бы ник написал там в подписи =)
Но судя по комментам - СестрицаАнна? В том конкретном замесе все-таки тебя факала в основном только я, работа такая, но иногда можно было забить на фак - видимо, агро-абилка иногда работает и на игроков. Ты меня с фулл-хп ассистил, не только полудохлую Кстати, я даже не знаю, как к тебе обращаться - ты он или она? Оо

ПвП было интересное, не могу сказать что легкое, и беспристрастную оценку давать сложно, будучи участником - но... нувыпоняли что я думаю

А в списке топа магов Страж себя из ложной скромности не указал, предлагаю включить-таки никчомного туда! Ну и в лиге дописать Дестроера в топ-палы. Ретировалась баблом и банкой на днях =)

[stasrykov]

ой чота тут какойта апо пафас-пафас-ярасц-ярасц и страже тролло-открывание-глаз, чойта многа букв каких-та написо, жуткострашное агро БратцаАнны и хила, которава кажись даже не было на этом замесе... даже страшна становиццо
я тока адно магу сказац - СтасФилософ - крабец еще тот, каво поискать, пастаянна быц адной из целей ассиста по крайней мере двух мэйн ддшеров апологии - это не чесц, как можно было бы падумац, это, увы, показатель крабоватости, неспособности скрыться и стать неприметным как хомячок 1 уровня. ой, и дайте пожалуйста сцылку на концепцию билда пупсега, пазязя, ну пазязя, БратецАнна, ну дай пазязя

и да, повторяю свой вопрос - существо, ты - он или она?

[Paul5]

и мне запилите канцепцию чьего-то там билда !11

ps: как всегда самое интересное без меня 8(

[Andwar]

Астра если вкратце - бить кого то еще имело смысл только добив тебя, постоянная потеря прицела из-за фака вкупе с просадками по энергии слишком критичны.
Стас, а перевод можно? Гайд у тебя вроде на русском написан.

[OmegaBlade]

Беда - и много ли раз ты убило астру?) И сколько раз ты бы это сделало будь все с банками как и ты? И чем ты лучше пуси, сиплого, лео в плане игры? Видимо ответов на эти вопросы я не получу, т.к тебе сказать нечего.
Я могу сказать чем они лучше - они лучше бегают, они лучше выбирают цели, умеют сбрасывать палов с себя и растягивать их с хилом, чтобы можно было убить (учитывая что вердир находился под двумя пало факерами - то вообще проблем быть не должно), умеют уходить из асиста довольно быстро, умеют держать вдали от асиста и у них арбалет. И они не брали бабл, ога.

[Andwar]

Багать умеют, ога.
Цели берут правильно, только убить не могут, ога.
Палы в чистку не пролазят, тож ога.
А у тебя оффхэнд вместо посоха, лол.
Шариком мажешь по жизни, лол.
Хилишь вообще очень хреново и под ассистом дохнешь за секунду.
А и еще мага играешь, вообще ***.
Твои доводы стражик все из этой области. Пафосные и не понятно о чем.

[Shade084]

Ох понаписали то, и все из-за одной обыкновенной стычки)

Хаос умирал и не раз - как по другому обяснить исчезновения бафа безсмертки через минуту после ее срабатывания - даж Страж не возьметься Впрочем это проблема класа, ватного в масспвп.
Идиоты ассистили, потому как были в голосе. У нас же каждый делал что хотел и как хотел.
Стас и Бабочка набегались с респа, бедняги)
Маги жили, так как прорваться к вам через толпу мили - анриал. Зафакают, законтролят пока вы бегаете за текстурами.
На Анне нон-стопом висел фак - ничем другим три(!!!) лучших пала КИ больше не отметились. Грустно, товарищи.

[OmegaBlade]

Багать умеют, ога.
Цели берут правильно, только убить не могут, ога.
Палы в чистку не пролазят, тож ога.
А у тебя оффхэнд вместо посоха, лол.
Шариком мажешь по жизни, лол.
Хилишь вообще очень хреново и под ассистом дохнешь за секунду.
А и еще мага играешь, вообще ***.
Твои доводы стражик все из этой области. Пафосные и не понятно о чем.

1. Багать? Не наш принцип уже извени.
2. Угу убить не могут конечно( Только почему то умирают все) Печаль однако и учитывая что тебя в пвп видно раз в 100 лет - ты поэтому очень много знаешь ога)
3. wtf?
4. Лол, но что делать, зато живу.
5. Мажу ога.
6. Я ваще не хилю, и под асистом я никогда не дохну(
7. да именно ***
8. ыыы)

В общем вывод один - ты кроме тыркать сдвойки ничего особо не умеешь, а на нормальные доводы сразу пошел полный слив. Видно сразу человек не знает что надо делать в масс пвп и как надо играть сталкером (что каждый куст твой друг или каждый камень) - и что не надо лезть под шары самому. Так ты так и не объяснило - чем ты лучше тех сталкеров, кроме салатовости?
Если выделять такие пункты как.
1) живучесть - минус для тебя
2) Одетость - плюс для тебя
3) Дамаг - ** не ощущал, но поставим плюс
4) Выбор позиции - огромный минус
5) Переродок - огромный минус
6) Асист - огромный минус
7) Движения - огромный минус.

Итог только фул салат спасает в некоторых моментах, а так я лично не нашел ни одного показателя для сталкера из основных, где ты хоть приблизилсо к ним. Можешь опровергнуть, но по предыдущему посту становится понятно, что ты даже не представляешь что надо делать и уметь сталкером.

[OmegaBlade]

Ох понаписали то, и все из-за одной обыкновенной стычки)

Хаос умирал и не раз - как по другому обяснить исчезновения бафа безсмертки через минуту после ее срабатывания - даж Страж не возьметься Впрочем это проблема класа, ватного в масспвп.
Идиоты ассистили, потому как были в голосе. У нас же каждый делал что хотел и как хотел.
Стас и Бабочка набегались с респа, бедняги)
Маги жили, так как прорваться к вам через толпу мили - анриал. Зафакают, законтролят пока вы бегаете за текстурами.
На Анне нон-стопом висел фак - ничем другим три(!!!) лучших пала КИ больше не отметились. Грустно, товарищи.

Хаос не умер ни разу - успокойся ты уже, ибо держался максимально далеко и ни разу не бегал с респа.
Кем асистить то было?) Магом, которые тока аоешить могут или палами, которые ни разу не дд? Асистил только вар.
Стас и бочка да бегали, хотя бочка бегал очень редко (раз 5-6 примерно и учитывая что вначале он был с кастетами и вы все равно сливались - это было ваще лол).
А кто меня там мог убить можешь сказать, учитывая что в принципе я находился в основной массе всегда и даже вары не спасали(
А чем могли отметиться палы ки, если они все танки? Оо Держали на себе асист, действовали строго по моей команде, уровень салатовости - 4-5 салата (правда смешно?), и приэтом на респ мы не бегали - во беда то.
И еще раз скажу - с банками, со сталком нормальным, вы бы без проблем раскидали бы, ибо у нас не было соло дамага минут 30 боя вообще, был тока аое, а вы под аое не вставали достаточно для этого, а когда пришел грумар с двуручем - беганье с респа на респ у лиги усилилось в разы.
И по поводу ничем не выделились - каждый надамажил по 30кк в замесе - грустно товарищи.

[udavdasha]

На Анне нон-стопом висел фак - ничем другим три(!!!) лучших пала КИ больше не отметились. Грустно, товарищи.

Э, другие палы занимались варами и факаньем хилов. Три средних пальца на одну Анну (так все-таки - девочка или мальчик? О_о) - трата средних пальцев, и усилий.

А вообще палам в танко-билде, вместо отвлечения на себя всяких там, лучше отличаться суровым АОЕ-уроном по врагам, попытками заковырять жреца, ну или на худой конец Анафему раскидывать везде. Иными словами, демонстрировать самые сильные стороны класса в ПвП. Даже не знаю, почему мне все время говорят другое что-то делать

[OmegaBlade]

Ну тут все как обычно - апы посливались о далеко не самый состав на протяжении долгого времени, а потом вылезли на форум как обычно с отмазками. Печаль однако. Хоть бы раз действительно признали что проиграли заслужено, а ведь нет - надо всегда сказать о том какие они клевые)