Руководство по классу Храмовник [Астра и СтасФилософ, КИ]

[esteshka]

Добавлен раздел 7.4 "Храмовник-ДД в ПвЕ". Мы приглашаем покритиковать данный раздел тех, кто часто выступает в роли ДД.

Доброго времени суток. Прочитал добавленную часть по храмовнику-дамагеру, мысли следующие:
1) добавил бы столп "своевременное использование восстанавливающих энергию предметов и способностей (шаманские зелья, сила духа)"
2) добавил бы хотя бы пару слов о перевешивании анафемы словом отлучения - энергии стоит столько же либо меньше (в зависимости от взятых вех), но при этом наносит урон и требует канон света (которых у дамагера обычно в достатке)

Если что-то еще вспомню - обязательно напишу. В целом раздел хорошо написан, осталось только грамматику с орфографией поправить в некоторых местах)

[udavdasha]

esteshka, спасибо большое за комментарий, рада, что раздел получился полезным С замечаниями согласна, про Анафему уточнить забыла, а энергию как-то не регенила, хотя наверное стоило бы. Поправлю текст.

Кстати, если видите ляпы в орфографии и т.п. - плиз носом меня в них, потому что я перечитала сама текст раз 100500 и просто из-за этого не различаю очевидных ошибок

[Elkmar]

Кстати, если видите ляпы в орфографии и т.п. - плиз носом меня в них, потому что я перечитала сама текст раз 100500 и просто из-за этого не различаю очевидных ошибок

Астра, ворд спасет мир

Кстати, тут с подачи одного из довольно уважаемых храмовников промелькнула мысль, что реген канонов и энергии зависит от удачи персонажа. Я как-то в этом не уверен... В качестве объективной проверки предложил написать аддон (в гильдии аддонописателей тоже пнул, сам, увы, не знаком с аддонописанием), который бы позволил собрать статистику по данному вопросу. Так вот, нет желания присоединится в исследованиях? Лучше, конечно, ответить в ПМ-ку...

[mrDenai]

Астра, ворд спасет мир

Он повесится, когда его заставят это перечитывать и перефиксивать

[udavdasha]

Астра, ворд спасет мир

Как ты понимаешь, текст уже давно находится в виде ВВ-кода и только таким образом правится; поддерживать две версии - одну для форума, одну для ворда нереально. А ворд относится к BB-кодам без всякого почтения.

А еще я наверное очень древний, вымирающий вид, но я жила когда-то без проверки орфографии и грамматики вордом, которая у него сделана в применении к русскому достаточно коряво, и проживу без нее дальше

Насчет зависимости шанса регена от удачи - я сама аддоны так и не научилась, но можно "на глаз" прикинуть шанс регена при очень маленькой удаче и при очень большой (ну скажем 400 и 1000). Разница должна быть разительной, если это действительно так ) Потестить бы, да

[Elkmar]

Как ты понимаешь, текст уже давно находится в виде ВВ-кода и только таким образом правится; поддерживать две версии - одну для форума, одну для ворда нереально. А ворд относится к BB-кодам без всякого почтения.

А еще я наверное очень древний, вымирающий вид, но я жила когда-то без проверки орфографии и грамматики вордом, которая у него сделана в применении к русскому достаточно коряво, и проживу без нее дальше

Ну сейчас там с проверкой все же получше Да и на самом деле не так сложно прогнать без BB, простой текст. Там искать, а тут править Правда работа адская, соглашусь тут... Просто на орфографию я при прочтении обращаю последнее внимание, мне суть важна и способ подачи этой сути... Ну да ладно

Насчет зависимости шанса регена от удачи - я сама аддоны так и не научилась, но можно "на глаз" прикинуть шанс регена при очень маленькой удаче и при очень большой (ну скажем 400 и 1000). Разница должна быть разительной, если это действительно так ) Потестить бы, да

Астра, на глаз, увы, проверять плохо Я тут недавно решил попинать 47 манекен (дико ржал, когда там дпс был ниже почти в два раза, нежели он есть в а4). И что же вышло (делал два подхода) - в первом случае реген энергии шел довольно часто (из 20-30 УО больше половины отрегенили энергию), во втором же случае при той же выборке реген оказался куда унылее. А удача была та же самая. Как можно понять из этого - проверка на глаз не даст нам объективной оценки. Да и реген канонов к тому же на глаз засекать вообще муторно... В общем, буду ждать ответа гильдийного аддонописца...

[DetoxXx]

Разницы никакой. Рандом он и в Африке рандом.
Обычно в PvЕ замечаешь нехватку канонов (в PvP редко вижу затяжные бои): ретивый DD решает стать танком, пытаешься помешать ему, используя "Вызов". В итоге, бьешь пару раз УО и понимаешь, что канон скорее автовосстановится, чем появится В итоге уже привык балансировать на грани нехватки канонов, время от времени кидая "Вызов" для подстраховки.

[Avenima]

Я новичок в Аллодах, играю за другой класс, случайно попала в эту ветку и поразилась как все понятно и доходчиво написано. Всё очень конкретно, без лишней воды. Просто супер! Для всех классов бы такие руководства.

[AZon4ik]

Каноны не зависят от удачи ..разгонял до 1200 тоже самое что и при 800-900 . Энергия под анафемой УО так же рандомна . Так что статы ни на что не влияют из этого ) только положение планет в галактике ) *шутка*

[Siriath]

Гайд понятен для хаев..
А так для новичков гайд БЕСПОЛЕЗЕН т.к они не понимают многих слов и другое.

[udavdasha]

А так для новичков гайд БЕСПОЛЕЗЕН т.к они не понимают многих слов и другое.

Чтобы критика не была беспочвенной, будьте добры уточнить, какие именно многие слова не понятны новичкам и что именно другое им не понятно

[GeMeDe10]

Ребята, у меня вопрос по вехам "приближение победы". В одном из гайдов прочел, что 3й ранг отхиливает 15 % в обязательном порядке. Не взирая на раны, удачу итд..

Описание вехи из текущего гайда:

Собственно действие вехи заключается в том, что храмовник получает лечение, равное соответственно 5/10/15% от общего уровня его здоровья; это исцеление модифицируется сложностью ран, проклятьем рун и может быть критическим, обычным или неудачным, как и любое нормальное лечение.

Кому верить? Или же действительно это лечение рассчитывается, как обычное, то не понятно:

допустим, 15 % - тулпит. Как всем известно, удача дает х2 от тултипа. Как в данной ситуации будет рассмотрено критическое лечение? А обычное? В описании вехи стоит лимит в 15 % ведь.

[udavdasha]

GeMeDe10, во всяком случае на момент написания руководства эта веха работала согласно приведенному в нашем руководстве описанию. Поскольку веха, скажем так, не относится к числу наиболее часто используемых в билдах, для проверки механики ее работы проводился целенаправленный тест. С тех пор вроде как ни в каких официальных обновлениях не упоминалось о переменах в работе вехи =)

[Elkmar]

udavdasha, могу и ошибаться с приближением победы в своем гайде, не отрицаю, однако в патче 2.0.07.8 была строчка про эту веху:

Теперь веха "Приближение победы" работает корректно. Как и заявлено в описании, она восстанавливает энергию и здоровье Храмовника после смерти противника.

Вот и думай, должны на нее распространятся раны и прочая ересь или нет. По логике вещей (привет самоисцеление) - резаться не должно, но черт его знает как оно сейчас работает. Прокачаю барда до 45-46 - куплю капельки и посмотрю работу вехи. КМВ все никак не достану

[Wesalen]

Чтобы критика не была беспочвенной, будьте добры уточнить, какие именно многие слова не понятны новичкам и что именно другое им не понятно

Да скоро всё равно гайд переписывать придется

[udavdasha]

Elkmar, не обратила в свое время внимания даже на эту строчку, видимо не поняв, в чем же была "некорректность" работы вехи, ведь работала она вполне в соответствии с одной из трактовок своего описания Но раз так, зайду и проверю наверное еще раз... как-нибудь <_<

Да скоро всё равно гайд переписывать придется

Почему Вы так считаете? Я не видела упоминаний об очередной кардинальной переделке класса в ближайшее или какое-то другое время

[webkiller]

много ошибок в словах что для гайда как то не очень. Очень много предложений вида хороший храмовник делает так, а плохой так. (дальше если переродок фул7+ не читать) Так же есть неточности, по порядку: ранние уровни, соло пве храм убьет губителя? 5-10 минут? а что обычные мобы отсутствуют и не мешают бегать от губителя? каноны самопожертвованием много не по восстанавливаешь; да и вообще храм без рун это просто 0 дамаг, а храм-танк так вообще -1. А раздел соло пвп лучше убрать чем исправлять, потому что кажется что не в ту игру играешь, жряк не убивает храма? 5 стаков нейро? про миста хоть много написали, уже не плохо. А на высоких уровнях храмовник вообще смешной. Ну в общем на этом все проблемы исчерпаны (про вехи и умелки не оглашаю)

[udavdasha]

webkiller, по порядку. Хотя твой текст немного бессвязен, отвечу по каждому пункту.

много ошибок в словах что для гайда как то не очень.

Если нашел опечатки или ошибки и говоришь о них, не поленись указать на них прицельно. Они будут исправлены, к вящей радости. В то, что их прямо-таки "много" мне поверить сложно.

Очень много предложений вида хороший храмовник делает так, а плохой так.

Покажи примеры злоупотребления этим действенным приемом (т.е. использования его не чтобы указать на возможные ошибки, а чтобы протолкнуть свою спорную точку зрения). Мы рассмотрим каждый прицельно.

ранние уровни, соло пве храм убьет губителя? 5-10 минут? а что обычные мобы отсутствуют и не мешают бегать от губителя?

Не поняла, в чем суть претензии. Губитель убивается соло храмовником без рун, как и любой элитный противник, чувствительный к контролю; это факт, а не предположение. Но конечно натыкаться на окружающих мобов не желательно, или же нужно их быстро убивать, чтобы они не мешали.

каноны самопожертвованием много не по восстанавливаешь; да и вообще храм без рун это просто 0 дамаг, а храм-танк так вообще -1.

Суть проблемы не поняла. С чем ты споришь тут? Без рун вообще урон у храмовника, как и у любого класса, маленький, да.

Раздел Соло-ПвП сейчас относится к ПвП на маленьких уровнях, еще раз уточняю это. Механика нейротоксина немного поменялась, но уже после внесения последнего обновления в руководство, за всем не уследишь. С чем именно ты не согласен при рассмотрении жреца против храмовника? Вроде как ясно написано, что милишник и световик скорее всего убьют, с хилом пат.

А на высоких уровнях храмовник вообще смешной.

Уточни, что тебя рассмешило в этом разделе гайда, чтобы не быть примером из поговорки про смех без причины.

Ну в общем на этом все проблемы исчерпаны (про вехи и умелки не оглашаю)

Фраза подразумевает, что есть неточности механики, которые там есть, которые ты заметил, но не оглашаешь; тем не менее, либо ты это делаешь, либо разговор безпредметен.

[vit08vit07]

Ребята, у меня вопрос по вехам "приближение победы". В одном из гайдов прочел, что 3й ранг отхиливает 15 % в обязательном порядке. Не взирая на раны, удачу итд..

Описание вехи из текущего гайда:

Собственно действие вехи заключается в том, что храмовник получает лечение, равное соответственно 5/10/15% от общего уровня его здоровья; это исцеление модифицируется сложностью ран, проклятьем рун и может быть критическим, обычным или неудачным, как и любое нормальное лечение.

Кому верить? Или же действительно это лечение рассчитывается, как обычное, то не понятно:

допустим, 15 % - тулпит. Как всем известно, удача дает х2 от тултипа. Как в данной ситуации будет рассмотрено критическое лечение? А обычное? В описании вехи стоит лимит в 15 % ведь.

Веха "Приближение победы" сейчас работает вполне корректно. Может критовать, отхил режется ранами. Мега вещь на соло-пве фарме, дополнительный хил не нужен вообще. Когда молитва не работала, отхиливался за счет нее, в милость не садился вообще))

[DZSHAMAL]

Даша, вы вероятно фанат этой стилистики) нет желания тролить: обьясни - почему у палов нет норм вех на защиту0

[DZSHAMAL]

Ребят, вам реально прикольно что физ пал почти копия вара - работаем контролем?

[udavdasha]

Даша, вы вероятно фанат этой стилистики) нет желания тролить: обьясни - почему у палов нет норм вех на защиту0

Прежде всего нужно понять, что Вы имеете ввиду под "норм вехами", иначе мне достаточно сложно будет объяснить то, с чем я не согласна У храмовников есть вносящие огромный вклад в выжимаемость группы вех, но вероятно их "нормальными" Вы не называете

[DZSHAMAL]

в шмоте больше среднего вар пала позади оставит (

[DZSHAMAL]

у храмовников нет норм пассивок. или есть?)

[udavdasha]

у храмовников нет норм пассивок. или есть?)

Напутствие света, Боевое вдохновение, Защита веры, Покаяние - все пассивные, но разумеется сопряженный с работой с барьерами. Вех типа "-90% урона в принципе" или "+50% шанс увернуться" у храмовника конечно нет, это связано с тем, что сама механика защиты его основана на активной обработке входящего урона

[DZSHAMAL]

Прежде всего нужно понять, что Вы имеете ввиду под "норм вехами", иначе мне достаточно сложно будет объяснить то, с чем я не согласна У храмовников есть вносящие огромный вклад в выжимаемость группы вех, но вероятно их "нормальными" Вы не называете

норм вехи: РЗГ, эгида веры, и отхил от щита

[DZSHAMAL]

Цитировать много можно, но палов в гг втоптали. Только палы один билд на всех не может быть )

[DZSHAMAL]

нынешний пал: стиль вара - убить и затоптать

в общем пала жалко

как в гд танковали на сарне 2 пала)

[DZSHAMAL]

в пвп билде палу хилка не поможет


Даш. Вы на на столько наивны что до сих пор верети в отхил пала?)

[Elkmar]

Веха "Приближение победы" сейчас работает вполне корректно. Может критовать, отхил режется ранами. Мега вещь на соло-пве фарме, дополнительный хил не нужен вообще. Когда молитва не работала, отхиливался за счет нее, в милость не садился вообще))

Ну так в этом и некорректность, что привязка идет не только к максимальному уровню здоровья, но и к критам/ранам. Хотя если вспомнить старую благодать веры - то и там была привязка к ранам и удаче, но если бы ее не было - храм бы был просто неубиваем, а тут еще неизвестно, все же условие активации довольно суровое. В общем, проверю после следующего биг патча и запишу у себя, тут поделюсь результатами.

Напутствие света, Боевое вдохновение, Защита веры, Покаяние - все пассивные, но разумеется сопряженный с работой с барьерами. Вех типа "-90% урона в принципе" или "+50% шанс увернуться" у храмовника конечно нет, это связано с тем, что сама механика защиты его основана на активной обработке входящего урона

Ну, на этой активной защите можно накрутить тьму тьмущую защитных пассивок (отхил с раскола барьера, который у нас был, склеивание уронов в барьере с определенной вероятностью, в общем много чего можно именно придумать). Вспомните старого пала и его выживаемость и сравните с настоящей, текущая, увы, в несколько раз меньше, в самое дно она упала после выпиливания ауры.

И кстати, про активную обработку урона - а давайте вспомним Коч-Ицмаль и тамошнего ласта Ощущений море, когда не успеваешь перед котенком провернуть выдержкой или скинуть барьеры, а ведь вару на этом боссе пофиг в котенке, его отложенный урон не убьет.

[DZSHAMAL]

Напутствие света, Боевое вдохновение, Защита веры, Покаяние - все пассивные, но разумеется сопряженный с работой с барьерами. Вех типа "-90% урона в принципе" или "+50% шанс увернуться" у храмовника конечно нет, это связано с тем, что сама механика защиты его основана на активной обработке входящего урона

БВ - дрянь 100%. напутка комкта нравится, а я + энергичность на ярость: так приятно обгонять сталков танкуя)

[adirtal]

Напутствие света, Боевое вдохновение, Защита веры, Покаяние - все пассивные, но разумеется сопряженный с работой с барьерами. Вех типа "-90% урона в принципе" или "+50% шанс увернуться" у храмовника конечно нет, это связано с тем, что сама механика защиты его основана на активной обработке входящего урона

Забыла написать стойкость и самоисцеление. Ну с самоисцелением еще можно поспорить, а стойкость точно не включила. Я думаю если иметь хороший инстинкт, стойкость будет срабатывать всеравно, так как криты все же будут, а если они будут не чаще чем раз в 4 секунды, то храмовник получит значительно большую выживаемость. А вообще кое-кто сказал что в феврале будет переделка храмовников, жду.

[adirtal]

БВ - дрянь 100%. напутка комкта нравится, а я + энергичность на ярость: так приятно обгонять сталков танкуя)

БВ не дрянь. Я например перекинул все бонусные статы в проворство, БВ срабатывает до 9ти стаков, в барьерах вижу более низкие цифры. В масс пвп получил только позитив от перекинутых статов в проворство. Соло пвп редко бывает, только против магов и мистиков БВ бесполезно.

[vit08vit07]

Ну так в этом и некорректность, что привязка идет не только к максимальному уровню здоровья, но и к критам/ранам. Хотя если вспомнить старую благодать веры - то и там была привязка к ранам и удаче, но если бы ее не было - храм бы был просто неубиваем, а тут еще неизвестно, все же условие активации довольно суровое. В общем, проверю после следующего биг патча и запишу у себя, тут поделюсь результатами.

Немного не понял в чем некоректность работы Приближения победы. Вроде нигде официально не говорилось, что оно не должно критовать/резаться ранами, в отличии от Самоисцеления, которое в каком-то патче переделали и теперь оно отхиливает строго по тултипу некритуя и не срезаясь ранами.

[Elkmar]

vit08vit07, не находите самоисцеление и приближение довольно похожими умениями? Я вот нахожу. И просто не понимаю, какого черта идет привязка как к уровню хп храмовника, так и к ранам/удаче. Нелогично, по крайней мере с таким условием активации (смерть противника).

[udavdasha]

DZSHAMAL, предмет дискуссии был потерян, если существовал изначально. Обсуждать, правда ли храмовник "ниочем" и втоптан ли он в грязь, и правда ли воины круче можно в топике со флудом, куда я, к общему счастью, заглядывать не собираюсь.

Кстати, еще раз перечитала точное описание работы вехи "Приближение победы" в игре; действительно странно выходит, там не говорится, что храмовник получается лечение равное 5/10/15%, а говорится "восстанавливает 5/10/15%", т.е. из прочтения кажется, что раны/крит влиять не должны. Хммм...

отхил с раскола барьера, который у нас был

Ну вот зачем ты напомнил? Как же я всех ненавижу

И кстати, про активную обработку урона - а давайте вспомним Коч-Ицмаль и тамошнего ласта Ощущений море, когда не успеваешь перед котенком провернуть выдержкой или скинуть барьеры, а ведь вару на этом боссе пофиг в котенке, его отложенный урон не убьет.

Столкнулась с этой проблемой ровно 1 раз, когда прилетела впервые и не знала, что может превратить в котенка. Вару на этом ласте куда больше угрожает полуневидимая мина, которую мы сперва принимали за глюк анимации вообще

[vit08vit07]

vit08vit07, не находите самоисцеление и приближение довольно похожими умениями? Я вот нахожу. И просто не понимаю, какого черта идет привязка как к уровню хп храмовника, так и к ранам/удаче. Нелогично, по крайней мере с таким условием активации (смерть противника).

Эти умения действительно похожи, твои рассуждения логичны, но Аллоды такая игра, где далеко не все можно обьяснить с точки зрения логики, так что вполне возможно это не баг, а фича. В Аллодах же багов нет

[udavdasha]

а стойкость точно не включила. Я думаю если иметь хороший инстинкт, стойкость будет срабатывать всеравно, так как криты все же будут, а если они будут не чаще чем раз в 4 секунды, то храмовник получит значительно большую выживаемость.

Стойкость не включила потому что считаю ее абсолютно бесполезной вехой. В норме по танку не должно быть критов вообще, ну или 1 случайный на тысячу ударов, а должны идти только обычные удары или антикриты; если же танк позволяет себе хотя бы какой-то ощутимый % крита, он тем самым теряет антикрит и настолько снижает свою выживаемость, что вред кратно превосходит все бонусы от Стойкости

[Setras]

Стойкость не включила потому что считаю ее абсолютно бесполезной вехой. В норме по танку не должно быть критов вообще, ну или 1 случайный на тысячу ударов, а должны идти только обычные удары или антикриты; если же танк позволяет себе хотя бы какой-то ощутимый % крита, он тем самым теряет антикрит и настолько снижает свою выживаемость, что вред кратно превосходит все бонусы от Стойкости

А я брал, т.к. лежит рядом с возмездием. Суть в чем - при откате преодоления в 7 секунд любой крит можно моментально убрать преодолением даже если оно было только что использовано (а это, как мы уже выяснили, -81% урона со вкачанным покаянием).
Помимо этого имеем -6 секунд на возмездие, превозмогание, самопожертвование.
Отдавая приоритет выносу (о да, хоть тут то мы еще можем выбирать...) получалось очень большое количество ХП, позволявшее словить в барьер большую цифру с крита. А цифру сравнимую с моим запасом ХП я получал только с критов всяких боссов типа старой пучины в ГД.
До ввода 51 уровня у меня было 900К ХП в среднем, и получая до 450К я мог достаточно сильно бить возмездием.
Мой рекорд на тот момент - ~~1.66КК урона с крита.
На той же пучине ДПС выглядел так:
http://images.netbynet.ru/img.php?e4...a34c005df7.jpg
Естественно инстинкт нельзя сильно занижать, и надо помнить что в пвп криты могут проходить гораздо чаще от персонажей хорошо одетых, поэтому точную пропорцию выноса/инстинкта каждый ищет для себя сам.

[AZon4ik]

45 к на пучине ... о да еще раз убедился , что возмездие бесполезное умение )