Роль лучника-танк

[kozdeny]

Кто мне подскажет, с чем связано то, что удвоение хп (единство) нельзя повесить на лучника в стойке задира? Ведь если сделали из лука танка, то почему тогда у такого танка хп должно быть меньше? Итак нет щитов, брони, чтобы не помереть нужно постоянно юзать защитные умелки, постоянно кричат, что нужен танк, говорю, я мол танк, и тут начинается смех.

[masha1342]

Тоже задавалась этим вопросом, ведь лучник может носить одноручное оружие, но при этом ни щит, ни лампаду не может.

[Alexvrncom]

Ну лука как танка на мой взгляд недоделали. Знаю только 1 лука который танчит с парниками. Персонаж неплохо продоначен, но при этом требуется хороший хил и руки должны расти из нужного места.
Хотя этот же человек в сезоне 4.0 ухитрялся танчить жряком в милиспеке( если не находили танка)

[tuzikco]

Кто мне подскажет, с чем связано то, что удвоение хп (единство) нельзя повесить на лучника в стойке задира? Ведь если сделали из лука танка, то почему тогда у такого танка хп должно быть меньше? Итак нет щитов, брони, чтобы не помереть нужно постоянно юзать защитные умелки, постоянно кричат, что нужен танк, говорю, я мол танк, и тут начинается смех.

Думаю, дудку одновременно с задирой нельзя, чтобы не было имба-класса, типа сам себе и танк, и надувка. Чтобы в пати брали барда или другого лука.

На самом деле лук очень непривычный "танк" по сравнению с классическими варом и храмом. По идее лук должен держать мобов благодаря повышенному агру. Не помирать он должен не благодаря тому, что он толстый и ему урон пофигу, а умудряться избегать урона благодаря как раз защитным умелкам. Танчить-то он будет, но, похоже, пользы от него будет меньше, чем от вара/храма, т.к. защитные умелки не пассивные, их надо юзать. То есть в то же самое время вар или храм должен надамажить больше. Лук всё время должен защищаться, в то время как железяки будут бить.

[Nevermeet]

Кто мне подскажет, с чем связано то, что удвоение хп (единство) нельзя повесить на лучника в стойке задира? Ведь если сделали из лука танка, то почему тогда у такого танка хп должно быть меньше? Итак нет щитов, брони, чтобы не помереть нужно постоянно юзать защитные умелки, постоянно кричат, что нужен танк, говорю, я мол танк, и тут начинается смех.

Разве на него тот же бард не может дудку повесить, если он в задире? То, что он сам на себя повесить не может - это нормально, иначе они в пвп ещё жирнее станут.
А так - танчат луки и без щита знатно. Я бы даже сказал, лук в умелых руках сейчас - лучший танк из возможных.

[kozdeny]

Разве на него тот же бард не может дудку повесить, если он в задире? То, что он сам на себя повесить не может - это нормально, иначе они в пвп ещё жирнее станут.
А так - танчат луки и без щита знатно. Я бы даже сказал, лук в умелых руках сейчас - лучший танк из возможных.

Только бард и может а другой лук нет, так как он тоже единство кастует, и получается что если хочеш потанчить, то ищи барда, я бы понял, еслибы свое единство на тебе не работало, а так любое, все таки для пве не удобно, пойди найди пати для такого танка, что бы там обязательно еще был именно бард.

[tuzikco]

Только бард и может а другой лук нет, так как он тоже единство кастует, и получается что если хочеш потанчить, то ищи барда, я бы понял, еслибы свое единство на тебе не работало, а так любое, все таки для пве не удобно, пойди найди пати для такого танка, что бы там обязательно еще был именно бард.

Не понимаю, что вы пишете, какая там у вас была ситуация. Но у нас всё нормально было. Летали на острова. Спокойно один лук-дд надувал другого лука-танка.

[Azgaron]

Кто мне подскажет, с чем связано то, что удвоение хп (единство) нельзя повесить на лучника в стойке задира? Ведь если сделали из лука танка, то почему тогда у такого танка хп должно быть меньше? Итак нет щитов, брони, чтобы не помереть нужно постоянно юзать защитные умелки, постоянно кричат, что нужен танк, говорю, я мол танк, и тут начинается смех.

Как уже говорили, Еединство в задире убрано для поддержания баланса в пати(разнообразия классов).
Отсутствие лат должна компенсировать(в теории) бесконечная Веерная защита.
С соги в астрал нормально летаю, в ДЗ даже рандомы особо не бурчат. Хотя периодически попадаются пати, не приемлющие сталко-танка. Но с этим только смириться можно. Сталко-танки достаточно редкий подкласс и по этому к нам еще не привыкли.

На самом деле лук очень непривычный "танк" по сравнению с классическими варом и храмом. По идее лук должен держать мобов благодаря повышенному агру. Не помирать он должен не благодаря тому, что он толстый и ему урон пофигу, а умудряться избегать урона благодаря как раз защитным умелкам. Танчить-то он будет, но, похоже, пользы от него будет меньше, чем от вара/храма, т.к. защитные умелки не пассивные, их надо юзать. То есть в то же самое время вар или храм должен надамажить больше. Лук всё время должен защищаться, в то время как железяки будут бить.

Лучник не теряет дпс за счет защитных умений, т.к. они не требуют энергии и, при определенном навыке, не отнимают много времени на прожатие. Сталко-танк либо имеет больший чем другие танки дпс, либо наоборот пониженый, но это зависит только от использования\не использования некоторых умений (в основном, зачарованные стрелы).
Про не привычный - согласен. Это наиболее динамичный танк в игре (на мой взгляд), что является, для меня, огромным плюсом.

А так - танчат луки и без щита знатно. Я бы даже сказал, лук в умелых руках сейчас - лучший танк из возможных.

Тут вы, откровенно льстите разведчику) Как танк он еще имеет приличное количество недоработок. Главная из них - очень высокая уязвимость к контролю. Любой босс имеющий контроль более чем на 3-5 секунд для лучника опасен безмерно. Так же дамаг от способностей имеющих агромодификатор значительно растянут по времени, что не облегчает жизнь. Ну и главный бич всех танков в АО - это отсутствие дееспособного масс агро. Есть и более мелкие недостатки, но они не столь фатальны.

[tuzikco]

Лучник не теряет дпс за счет защитных умений, т.к. они не требуют энергии и, при определенном навыке, не отнимают много времени на прожатие.

Про энергию - да, согласна. А про прожатие - тут, видимо, мои личные какие-то проблемы. У меня (не только на луке), даже где написано в тултипах "мгновенно", после использования любого умения становятся неактивными все скилы, просто серенькие, и это очень даже заметно по времени, иногда до секунды. Если жмакать мышкой, то обычно смотришь, что жмакаешь, и по серому не будешь долбить, подождёшь эти доли секунды. А если не глядя молотишь по кнопкам (зная, что должно быть мгновенно), то надпись "Ещё не готово" достаёт, причём тоже отжирает доли секунды моего внимания. И поэтому использование защитных умелок для меня очень даже заметно отнимает время. Правда, надо честно сказать, что я ещё не привыкла (только три дня как докачала лука и экспериментирую с билдами).

[Azgaron]

tuzikco, это ГКД. У 99% способностей в АО он есть. При использовании отправляет на 1 секунду все остальные способности в спячку. На практике их можно заюзать немного раньше, но совсем чуть-чуть. (анимация отстает немного)
В не фатальных ситуациях танчу луком на одной Веерной защите т.е. 1 прожатие раз в 10 секунд. Я не считаю, что это большая потеря во времени и дпс. Все защитные умения(и не только) забиндены на горячие клавиши, так что, потеря времени действительно минимальна.

PS. К тому же, у лучника достаточно мало способностей с низким кд (и те, в основном от 2,5-3 секунд), так что в длинном бою особых проблем со временем не возникает.

PPS. Способности для работы с барьерами паладина и ратника, скорее всего, тоже вызывают ГКД. Так, что тут мы ни чуть не ущербней других классов :-)

[Hromonoga]

На самом деле лук очень непривычный "танк" по сравнению с классическими варом и храмом. По идее лук должен держать мобов благодаря повышенному агру. Не помирать он должен не благодаря тому, что он толстый и ему урон пофигу, а умудряться избегать урона благодаря как раз защитным умелкам. Танчить-то он будет, но, похоже, пользы от него будет меньше, чем от вара/храма, т.к. защитные умелки не пассивные, их надо юзать. То есть в то же самое время вар или храм должен надамажить больше. Лук всё время должен защищаться, в то время как железяки будут бить.

Хммм, и у пала, и у вара то же защитные умелки юзаемые и их надо постоянно жамкать.

[tuzikco]

tuzikco, это ГКД. У 99% способностей в АО он есть. При использовании отправляет на 1 секунду все остальные способности в спячку. На практике их можно заюзать немного раньше, но совсем чуть-чуть. (анимация отстает немного)

У меня после обновы всё стало наоборот. Раньше можно было заюзать чуть раньше, а теперь даже когда всё "оживилось", если жмакнуть сразу, то это раздражающее "не готово". Если мышкой, то пока подведёшь и нажмёшь - чаще всего нормально, но кнопками - увы. То есть у меня анимация как бы вперёд бежит. Но это на всём. Например, на скачках жмак по блинку - а тебе фиг, в результате немножко теряешь.

Тоже по максимуму на кнопки всё повесила. Пока продолжаю экспериментировать с билдами и панелькой, но времени на неделе мало, жду выходных

[Azgaron]

Ну, с этим ни чего не поделать уже) придется помучиться пока мозг не привыкнет делать поправку на баг анимации или не впитает в подкорок кд всех способностей) хотя, не мне писать про это) и сам грешу, бывает)

И, кстати, тему скорее всего, скоро закроют как дубль темы "Обсуждение" =(

[Arhangel91]

я танчу а 2 и дз вполне норм, хилы не жалуются паки и боссов держу, даже если в патьке есть луки и друли( 4 крафтовые шмотки, оружие синее 65, 4 шмотки фиол 60, остальные рыж 60). Вцелом танк получился хороший из лука, но бесит что во время шквала ударов, нельзя заюзать сейволку какую-нибудь. А в целом если привыкнуть, то вполне играбельно и интересно) главное подобрать правильный билд и научится им пользоваться.

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:33 ----------

Недостаток брони компенсируют постоянно весящий баф веерной защиты, единственное не совсем понимаю механику Вольта, потому что он не парирует прямые атаки, а только тикащие. а вехи мастер фихтования вообще кажись не пашут, сколько летал ниразу не видел парирования, хотя пишут что 15% шанс.

[kozdeny]

я танчу а 2 и дз вполне норм, хилы не жалуются паки и боссов держу, даже если в патьке есть луки и друли( 4 крафтовые шмотки, оружие синее 65, 4 шмотки фиол 60, остальные рыж 60). Вцелом танк получился хороший из лука, но бесит что во время шквала ударов, нельзя заюзать сейволку какую-нибудь. А в целом если привыкнуть, то вполне играбельно и интересно) главное подобрать правильный билд и научится им пользоваться.

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:33 ----------

Недостаток брони компенсируют постоянно весящий баф веерной защиты, единственное не совсем понимаю механику Вольта, потому что он не парирует прямые атаки, а только тикащие. а вехи мастер фихтования вообще кажись не пашут, сколько летал ниразу не видел парирования, хотя пишут что 15% шанс.

Смотрел лог боя, парирование есть, по крайней мере в пве, самый большой недостаток в моем понимании-это отсутствие какого-нибудь ореха и невозможность юзать в контроле веерную защиту, странный получился танк с последним смехом), хил только собрался хилить а тут контроль и последний смех), все сваливают кто-куда.

[Arratru]

во время шквала ударов, нельзя заюзать сейволку какую-нибудь.

Он ескейпом скидывается.

[Svyatoy_Demon]

Он ескейпом скидывается.

Опа, я не знал )))

Спасибо.

[Daermor]

Зачем вообще танку брать шквал? Пустая трата скиллов и вех. Основной дамаг танкосталк наносит спамом огнестрелки и взрываением дота, который вешает калечащий удар. Повесили дот с калечащего - набрали 3 стака уловки с помощью интуитивного - взорвали дот вторым калечащим - снова интуитивный и вешаем дот от калечащего. В промежутке между интуитивными спамим огнестрелку, юзаем СС и перекат для набора стаков плута, прожимаем веерку. В фул-решке по дпс первое место практически гарантировано.

[Aleman73]

Зачем вообще танку брать шквал? Пустая трата скиллов и вех. Основной дамаг танкосталк наносит спамом огнестрелки и взрываением дота, который вешает калечащий удар. Повесили дот с калечащего - набрали 3 стака уловки с помощью интуитивного - взорвали дот вторым калечащим - снова интуитивный и вешаем дот от калечащего. В промежутке между интуитивными спамим огнестрелку, юзаем СС и перекат для набора стаков плута, прожимаем веерку. В фул-решке по дпс первое место практически гарантировано.

А зачем танку на ДПС так загоняться? потому что сектор треш?)
Если что-то пошло не так и можно уложить в стан шквалом, то 1 очко умений не великая трата.
Может стоит попробовать 6-й сектор и внезапно окажется, что очки от трактата надо в выдержку вливать).

[Daermor]

Прекрасно танчил третий, сейчас спокойно танчу шестой. Выдержи полтос.
На ДПС надо загоняться, чтобы быстрее сливать боссов, иначе дождёшься второй капли и озябнешь.
Шквал бесполезен в ПВЕ, боссы и большинство соло-мобов не контролятся, контролить треш из паков не имеет смысла. В ПВП полезность относительна, потому что или собьют контролем, или у врага сработает воля.

[Aleman73]

У меня голова кругом начинает идти, от слежения за стаками защиты, фапаньем стрел,лужи и прочие бафы, адды, толком не факающиеся боссы и поэтому на стаки для урона положил. Почитал, что ты СС +перекат стаки набираешь, т е всё время под боссом, мне так кажется, что пати должна быть тоже ок, чтоб такую игру танка тащить, кульбит уводит из зон удара и даёт стаки тоже.
То что шквал слабо применим в сильной пати я не спорю, но траты в 1 очко это не много и с ролью удержания мобов вполне согласуется ( не для ДПС берётся), и для рендом и не оч сильной пати вполне ок, допустим вытащили моба раньше времени из контроля, уложил его в стан.
Хотя мож на нити всё-так сбалансированно, что всё это нафиг не нужно.

[Daermor]

Чтобы голова не шла кругом от слежения за стаками, поставь Buff Announcer и настрой его - всё становится гораздо проще.
Кайтить босса сталком можно, но если в пати есть нормальные дд, то они сорвут босса в момент - агро у сталка только с мили-ударов нормально набирается. Поэтому кульбит штука опциональная, нужная только на злых ваншотящих боссах типа 1 босса в Узилище, который с руки по ляму в шестом секторе наваливает.

[Aleman73]

Чтобы голова не шла кругом от слежения за стаками, поставь Buff Announcer и настрой его - всё становится гораздо проще.
Кайтить босса сталком можно, но если в пати есть нормальные дд, то они сорвут босса в момент - агро у сталка только с мили-ударов нормально набирается. Поэтому кульбит штука опциональная, нужная только на злых ваншотящих боссах типа 1 босса в Узилище, который с руки по ляму в шестом секторе наваливает.

Buff Announcer стоило сразу упомянуть в ДПС цикле, что к рукастости костыль нужен). Но мало танчу что-то сложное, чтоб с аддоном заморачиваться, ДДшерства в игре лука и так уйма, интересней в танке выживать и спасать пати).
Узилище няшный и понятный остров), на 1-м боссе просто вовремя лужи менять надо).
======
Так-то основное возражение было, что шквал не требует много вех и умений, если не париться о ДПСе).

[lelouch91]

Послушал я вас, сталк-танк...звучит как минимум интригующе, надо качать, хотя бы и для коллекции)