Воины - Общее обсуждение

[xyxp30]

Сейчас рассматривается ряд напрвалений для апа воина
1) Заменить одну из абилок за слезы, на эффект, который увеличит дистанцию всех ваших милиспособностей и сделает их РДД, увеличив их урон

Раз в 3 минуты в течении 5 секунд бить рендж атакой? оставьте как есть, оба последних умения полезны и отражают сущность класса, не делайте из Вара лучника, хотите, чтобы эти обилки были "маст хев" снизьте КД до 1 минуты.

2) Прыжок - вызывает АоЕ стан

идея хорошая, только починить бы прыжок, а то часто уходит в молоко, прыгаешь и приземляешься не долетев.

3) Заменить вторую абилку, на ярковыраженную PvE направленность (абилки за слезы нужно сделать очень ценными, их должны брать, билды должны сыпаться, т.к. игрок должен хотеть все)

отхил от берсерка в ПвЕ тоже полезен, снизьте кд, и будут брать

4) Дать возможность массового замедления, через 3-й ранг гарпуна

Как и с пыжком, абилка хорошая, но работает через раз.

5) Изменить выдачу уяза

Если выбрать что-то одно из всего перечисленного, то выбрал бы возможность вешать уязвимость с маленьким КД (лучше конечно вообще без КД)) ), а в АЗ КД убрать.

[z4444z]

зачем так упорно пихать уяз классу у которого нет аспекта поддержки

[Kobik]

зачем так упорно пихать уяз классу у которого нет аспекта поддержки

читай хотфикс.
аспект теперь не влияет на эффективность дебафов

[Vladimir2017]

Конечно умения за слёзы требуют переработки, но их популярность низка из-за огромного КД даже на 3м ранге. Если вспомним в старой системе та же богатырка имела откат на 3м ранге около 30 сек. И прежде чем предлагать и обсуждать что-то хотелось бы получить ответ на простой вопрос, почему в существующей системе рассматривается применение данных умений во временных рамках стандартного БГ всего 2-3 раза в зависимости от уровня. Для мили игрока с массой проблем как дистанции так возможности создать оптимальную ситуацию в бою для активации умения они становятся дорогой обузой, как говорится и "хочется и колется". Почему не рассматривается старая система когда на определённое время ( 30 сек) увеличивался урон определённого количества ударов? Почему не рассматривается такая система деления умений как усиление Атаки, а другая на усиление Защиты?

[Mmolox]

Такая абилка была раньше у палов ) Почему бы ее им не вернуть ? Отдайте варам клетку -из нее все равно все выбегают ...ценная ж абилка за слезы ...

Я прям как знал что ща кто то из "тру" палов прибежит и начнёт ныть что у них раньше такое было, отдайте обратно

[RomkaKarapuz]

Коробит как-то от умелки, которая в рендж переведет все скилы. Умелка, конечно, вкусная, но... но... верни ее палам.) Палы беспринципные вояки, им пофиг чем бить.)
Придумай чаво-нибудь более соответствующее Воину. Был всю жизнь чистым миликом, пусть им и останется.

[Paolon]

Господа, добрый день. Прочитал ваши комментарии, в особенности сравнения с паладином, хочу напомнить, что те изменения которые получил воин в аддоне 9.0 - это не какой-то ап, а просто возвращение его в строй и снова выдачи медали "играбельный класс"

Как вы знаете, я отвечаю так же и за паладина. Цели у них очень похожи, я бы даже сказал идентичны, Воины - ваш главный конкурент паладин, им я пишу обратное. Доносите на врага и будем стараться делать их одинаковыми

Начиная с аддона 9.0 - я уже буду вводить фиксы на то, чтобы догнать паладина, т.к. на момент старта аддона 9.0 - я им, в целом, доволен, не считая ряда багов.

Сейчас рассматривается ряд напрвалений для апа воина

1) Заменить одну из абилок за слезы, на эффект, который увеличит дистанцию всех ваших милиспособностей и сделает их РДД, увеличив их урон

2) Прыжок - вызывает АоЕ стан

3) Заменить вторую абилку, на ярковыраженную PvE направленность (абилки за слезы нужно сделать очень ценными, их должны брать, билды должны сыпаться, т.к. игрок должен хотеть все)

4) Дать возможность массового замедления, через 3-й ранг гарпуна

5) Изменить выдачу уяза

1) А я против Воин вынужден бегать за целью 2-3 минуты на доминионе, а при равных силах противников даже больше. Несколько секунд не спасут, если нет возможности держаться возле цели всегда. Моё предложение: Прибавка БП на "Х" единиц в секунду в течение "Т" секунд, где "Х" и "Т" зависят от ранга слёз. Ну и естественно в ПвП нужен удар, который требует БП, и вот под "бурст" группы воин будет использовать это умение и наносить три-четыре удара подряд самым сильным своим умением, требующим БП.

2) Было бы интереснее отбрасывание всех противников в сторону на "ХХ" метров от места приземления воина. А если ещё добавить кратковременный стан, будет вообще класс! И в ПвП и в ПвЕ.

3) В аспекте защиты увеличить входящий отхил на "ХХ"%, в аспекте нападения увеличить урон на "ТТ"% на "П" секунд, где "ХХ", "ТТ", и "П" зависит от ранга слёз. Будет очень полезно в ПвЕ. Если выглядит очень вкусно, то можно сделать запрет на одновременное использование умений за слёз.

4) Бессмысленно. На доминионе всегда идёт ассист в одну цель. Остальные БГ - неинтересный рендом.

5) Нужна веха, которая будет вешать уязвимость на любую цель, которая получает урон от воина. На доминионе часто меняется ассист, по типу: "Некр всё использовал, переключились на него!" Поэтому нельзя делать определённое умение под уязвимость с большим откатом. Группа просто будет кричать на воина: "Где уяз!?" Да и если сделать какое-то умение с коротким откатом, то получается пока все ДД будут давать бурст, воин будет вешать уязвимость. Любая цель, которая получили урон от воина, должна получать уязвимость на "Х" секунд.

[adsh5]

1) Заменить одну из абилок за слезы, на эффект, который увеличит дистанцию всех ваших милиспособностей и сделает их РДД, увеличив их урон

смысла нет. только если на ЦС добивать убегающего

2) Прыжок - вызывает АоЕ стан

то же как-то не воодушевило.

3) Заменить вторую абилку, на ярковыраженную PvE направленность (абилки за слезы нужно сделать очень ценными, их должны брать, билды должны сыпаться, т.к. игрок должен хотеть все)

повышение урона патьки например. в 2 раза на 6 секунд.

4) Дать возможность массового замедления, через 3-й ранг гарпуна

не совсем понятно практическое применение так же как и АОЕ стан. В ПВЕ это без надобности, в ПВП - пока не понятно...

5) Изменить выдачу уяза

для соло пвп или бг не плохо. я бы его на пинок или подсечку повесил

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ----------

Хотфикс интересный, надо потестить

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------

Первое разочарование от хотфикса - веху легкоатлет от аспекта отвязали, но что бы к ней пройти в АН надо взять 2 ненужные вехи

---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:49 ----------

Плюс еще одна ненужная веха для прохода к тяжелому клинку

---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ----------

Итого минус 3 вехи из 6 освободившихся

[xyxp30]

Коробит как-то от умелки, которая в рендж переведет все скилы. Умелка, конечно, вкусная, но... но... верни ее палам.) Палы беспринципные вояки, им пофиг чем бить.)
Придумай чаво-нибудь более соответствующее Воину. Был всю жизнь чистым миликом, пусть им и останется.

+много

Отвяжите веху Прорыв от АЗ, это очень нужнаю плюха для АН

[adsh5]

Веха легкоатлет в АН не работает, в части "время восстановления умения рывок снижено вдвое". а ее имено для этого и берут жертвуя двуме ненужными вехами

[Aerril]

Веха легкоатлет в АН не работает, в части "время восстановления умения рывок снижено вдвое". а ее имено для этого и берут жертвуя двуме ненужными вехами

надо как-то прикреплять мои сообщения или придумать другую систему с анонсами, ранее я уже писал, что на птсе только отвязка от аспекта, абилка не работает как нужно, ждите обт

[adsh5]

А чего тогда тестировать? Что к ней прохода в АН нет нормального? Чисто физ-билд - нехватка энергии сразу, а вслед за ней и бп пропадает

[RoZher]

1) Заменить одну из абилок за слезы, на эффект, который увеличит дистанцию всех ваших милиспособностей и сделает их РДД, увеличив их урон

Надо смотреть на реализацию. Если получится урон почти как текущем Берсерке, но с увеличением дальности, то будет неплохо. Можно даже не слишком сильно её увеличивать, метров 20 хватит для того, чтобы бурст намного реже терялся из-за разрыва дистанции.

2) Прыжок - вызывает АоЕ стан

Тут спорно, сильно будет зависеть от длительности стана. Очень сложно найти баланс - при коротком стане от него вреда больше чем пользы, а при длительном он станет имбалансным.

3) Заменить вторую абилку, на ярковыраженную PvE направленность (абилки за слезы нужно сделать очень ценными, их должны брать, билды должны сыпаться, т.к. игрок должен хотеть все)

Это будет печально. При всех недостатаках текущей Бойни она является очень хорошим ПвП скилом, который нередко решает при удачном применении. Замена её на ПвЕ абилку станет порезкой в плане ПвП.

4) Дать возможность массового замедления, через 3-й ранг гарпуна

Вот это будет неплохо.

5) Изменить выдачу уяза

Тут опять вопрос по реализации, смотря на что менять.

[metra1991]

1) Заменить одну из абилок за слезы, на эффект, который увеличит дистанцию всех ваших милиспособностей и сделает их РДД, увеличив их урон

Если умелка будет аналогична старой паловской, то только за. Увеличение тултипа умелок и снижение затрат энергии во время действия умения будет?

[DuplexTM]

1) Заменить одну из абилок за слезы, на эффект, который увеличит дистанцию всех ваших милиспособностей и сделает их РДД, увеличив их урон

2) Прыжок - вызывает АоЕ стан

3) Заменить вторую абилку, на ярковыраженную PvE направленность (абилки за слезы нужно сделать очень ценными, их должны брать, билды должны сыпаться, т.к. игрок должен хотеть все)

4) Дать возможность массового замедления, через 3-й ранг гарпуна

5) Изменить выдачу уяза

1. Такая абилка не нужна, либо ее откат должен быть внушетельным (4-5минут)(3-4 юза за ЧД, 1 из которых прокнет). ИМХО Текущие абилки воина очень даже ничего.

2. Как отмечалось выше - стан в 1.5-2 секунды будет чересчур имбовый, а стан в 0,5 сек только собьет диминишинги, и не позволит нормально контролить цель.
Мне бы больше понравился вариант с 3-4секундным замедлением.

3. Берсерк является очень вкусной ПВЕ - абилкой.

4. Не вижу необходимости.

5. Тут было бы вкусно получать уяз без запуска гкд, как у пала.

[xyxp30]

Вопросы к Клас Мастеру

1. Веха "Легкая добыча" не работает правильно в АЗ, с включенным аспектом, без контроля удары Коварным НА 30% слабее бьют, чем с наложением контроля (Подсечка). Тестировал минут 40 на белках в зоне Небесные персты у Аванпоста Империи.
Разучил веху "Легкая добыча", стало понятно, что веха работает, но получается, что при выученной вехе "Легкая добыча" при наложении контроля урона больше на 30%.

2. Вехи "Натиск" и "Нерушимая скала" умения Пинок и Превозмагание лечат на смешные цифры при включенном аспекте АЗ. Белки довольно быстро сгрызают (они на 5 лвл меньше меня), не отлечиться. Может так и задумано и на 80 все по другому? Сравниваю с Ниткой, на которой в зеленке меня не могут пробить мобы.

Персонаж 75 уровня, одет в синьку на 75 лвл

[RomkaKarapuz]

Я, если честно, тоже не понимаю почему Aerril обратил свое внимание на умелки за слезы. На данный момент, после всех их доработок, вполне рабочие умелки. И если расставаться с ними, то только ради чего-то более интересного.

[xyxp30]

Я, если честно, тоже не понимаю почему Aerril обратил свое внимание на умелки за слезы. На данный момент, после всех их доработок, вполне рабочие умелки. И если расставаться с ними, то только ради чего-то более интересного.

уменьшить КД до 1 мин, и больше ничего не надо.

[RomkaKarapuz]

уменьшить КД до 1 мин, и больше ничего не надо.

А есть классы, у которых откат 1 минута?

[Aerril]

Я, если честно, тоже не понимаю почему Aerril обратил свое внимание на умелки за слезы. На данный момент, после всех их доработок, вполне рабочие умелки. И если расставаться с ними, то только ради чего-то более интересного.

Возможно, что стоит убедить меня, что я выбрал не верное направление. Как я уже писал выше, их несколько, хочется знать ваше мнение, какое из них более стоящее.

[risovalki]

Вот бы кто мнением хилов поинтересовался. Простите, что влезаю, но зависть пересиливает мое воспитание

[Vladimir2017]

А есть классы, у которых откат 1 минута?

Нет. А у нас пущай будет;-)) Кто то в хорошем деле должен быть первым, а то можно стать последним на исправление и то через 3 года, за месяц до какого-нибуть нового нерфа. У нас и так за всю игру только 4 месяца "хороших" можно насчитать;(

[Dimon9314]

на птсе вар уже вполне себе неплохо смотрится, чего вам еще нужно не понимаю) Щас вам еще рывок починят будет 10 сек кд плюс там веха что уменьшает кд за контроль в вара, не знаю как оно у вас будет все на домиках или 6 на 6 выглядеть, но в астрале на бгшечке и даже в соло пвп(которого нету) вар хорош. Летал в астрал с варом танком, так он еще умудряется дамажить больше сапорта ближе к худшему дд)) А и сделали бы выстрел вару без каста с кд секунд в 5 и небольшим уроном, чисто бп апать)

[wiwzwiwz]

2. Как отмечалось выше - стан в 1.5-2 секунды будет чересчур имбовый, а стан в 0,5 сек только собьет диминишинги, и не позволит нормально контролить цель.
Мне бы больше понравился вариант с 3-4секундным замедлением.

Уже были массовые станы у варов, ничего, не имба.
Пысы.: удачи замедлять бардов\магов.

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:43 ----------

на птсе вар уже вполне себе неплохо смотрится, чего вам еще нужно не понимаю) Щас вам еще рывок починят будет 10 сек кд плюс там веха что уменьшает кд за контроль в вара, не знаю как оно у вас будет все на домиках или 6 на 6 выглядеть, но в астрале на бгшечке и даже в соло пвп(которого нету) вар хорош. Летал в астрал с варом танком, так он еще умудряется дамажить больше сапорта ближе к худшему дд))

Если что, эта веха "Неудержимая ярость" не работает на замедления, а станят в пвп очень редко. В основном это камень от друля или разряд.

[le26xa]

Бард сам себя замедлит, че его трогать

[LordSinka3]

на птсе вар уже вполне себе неплохо смотрится, чего вам еще нужно не понимаю) Щас вам еще рывок починят будет 10 сек кд плюс там веха что уменьшает кд за контроль в вара, не знаю как оно у вас будет все на домиках или 6 на 6 выглядеть, но в астрале на бгшечке и даже в соло пвп(которого нету) вар хорош. Летал в астрал с варом танком, так он еще умудряется дамажить больше сапорта ближе к худшему дд)) А и сделали бы выстрел вару без каста с кд секунд в 5 и небольшим уроном, чисто бп апать)

Не надо нам отзывов недодруидов в теме варов.

[Dimon9314]

Уже были массовые станы у варов, ничего, не имба.
Пысы.: удачи замедлять бардов\магов.

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:43 ----------



Если что, эта веха "Неудержимая ярость" не работает на замедления, а станят в пвп очень редко. В основном это камень от друля или разряд.

мало станят демоны, нечем им, остальные контролят иногда)

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:48 ----------

Не надо нам отзывов недодруидов в теме варов.

как это ненадо, я че зря тестил вашу железяку))

[RomkaKarapuz]

Возможно, что стоит убедить меня, что я выбрал не верное направление. Как я уже писал выше, их несколько, хочется знать ваше мнение, какое из них более стоящее.

Я не собираюсь переубеждать. Причина в том, что я с 2009 года играю только Воином. Я боюсь пересаживаться на другие классы, так как все увидят, что я еще больший нуб, чем они думали.. Ну это лирика. Но она объясняет почему я приветствую любые изменения своего класса. Мне, как и всем, надоедает играть одним и тем же.

Берсерк. На данный момент в ПвП является хорошим подспорьем в бурсте. В ПвЕ значимость его меньше, но приподнимает дамаг на небольшой промежуток времени.
Бойня. Очень полезное умение в ПвП. В некоторых активностях просто незаменимое. Вырубить хила, например, на n секунд очень зачетно бывает. Опять же очень хороший дамаг для контроля.

Но, на мой предвзятый взгляд, обоим им чутка чего-то не хватает.

Мнение одного нуба.

PS. Вспомнил, что забыл про Кровожадку от Берсерка и ее порезку в 9,0.

[Kobik]

Сейчас рассматривается ряд напрвалений для апа воина

1) Заменить одну из абилок за слезы, на эффект, который увеличит дистанцию всех ваших милиспособностей и сделает их РДД, увеличив их урон

2) Прыжок - вызывает АоЕ стан

3) Заменить вторую абилку, на ярковыраженную PvE направленность (абилки за слезы нужно сделать очень ценными, их должны брать, билды должны сыпаться, т.к. игрок должен хотеть все)

4) Дать возможность массового замедления, через 3-й ранг гарпуна

5) Изменить выдачу уяза

1) Обе умелки сейчас полезны (только на бойню не влияет качество слез - этот баг бы поправить). Кроме того, такие рдд удары воину не по лору. Мили удары должны быть мили.
Не, ну можно, например, вернуть старый добрый скилл "бросок оружия" для рейнж дамага. Только вопрос как его сделать полезнее, чем существующие умелки за слезы. Что-то типа "Воин бросает в противника свое оружие, оглушая его на 4 секунды (игнорируя волю), но сам получает на 8 секунд баф "обезоружен и зол"с которым может бить только приемами, зато в полтора раза больнее"

2) Короткие контроли в новой системой воли - вредны. Длинный аое стан (будет использоваться после стяжки) - слишком имбово. В принципе за, но нужно искать баланс. Может что-то типа 3 секунд (под слабостью 4).

3) Как тут уже писали - чему-то с большим откатом в пве проблематично играть важную роль. Хотя если вернуть старое боевое безумие (кратковременный х2 урон группы), и откат будет позволять использовать ее 4 раза за компас - то да. Такая модификация имеет право на жизнь.
Это умение меняли несколько раз как раз потому, что игроки старались его применять в пвп, что противоречило задумке разработчиков Последняя вариация - баф работает, пока с цели не снимут 10% хп - решила эту проблему.

4) Но массовый гарпун только ПВЕ?

5) Да, об этом уже писал. Увеличение кд рассечения вредит воину.
Бычий удар ИЛИ пинок (в АН) сами по себе имеют вполне подходящий кд для уяза.

[varagin]

Раньше оно висело 10 секунд, теперь 7.
Но я как бы не об этом. Место, которое занимает тот или иной скил в твоем дпс-цикле, мало интересно и ничего конкретного не говорит.

Раньше рассечение висело макс. 13 сек: 6 сек. само умение (по 2 сек. за каждый уровень умения) + 7 от вех. Это не считая продления от раскола.

[kia81]

Кроме того, такие рдд удары воину не по лору. Мили удары должны быть мили.

Вполне можно придумать лорную умелку.

Например "Воздушный клинок" (стихийный урон) - удары наносятся не самим оружием, а создаваемыми им воздушными потоками.
Требует предельной концентрации сил и разума - потому редко используется.

Или "Призрачный клинок" (астральный урон) - используя силу своей искры... и т.п.

[RomkaKarapuz]

Эхолот, ты не вар, тебе не понять.

[xyxp30]

А есть классы, у которых откат 1 минута?

как в мультике про Чебурашку, когда они строили дом дружбы, просить надо 2 самосвала кирпичей )

[ChelKill]

Эхолот, ты не вар, тебе не понять.

Абсолютно согласен - только кровищя - только хардкор!

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:43 ----------

Безумно скучаю:
- "рассечение" наносит дотовый урон который усиливается при движении жертвы + "кровотечение";
- "бросок оружием" - могло и шотнуть зазнавшегося кайтера;
- "богатырская сила" - идеальная абилка за слезы;
- "богатырский взмах" - то для чего нужен щит;
- "удар под дых" - не хрен нам тут тра-ля-ля;
-"оглушающая атака" - насколько зрелый ваш арбуз;
- "боевой пыл" - ну, что товарищи, а сейчас про заявкам телезрителей ваша любимая группа...;
- "боевое безумие" - сингл №2 - хит сезона;

Искренне жаль нынешнего гейм-диза заточенного в рамки сегодняшних реалий и вызывает благодарность - все самое лучшее было уже... остальное "неуклюжая реанимация".
Не сочтите за оффтоп!

[Vladimir2017]

Безумно скучаю:
- "рассечение" наносит дотовый урон который усиливается при движении жертвы + "кровотечение";
- "бросок оружием" - могло и шотнуть зазнавшегося кайтера;
- "богатырская сила" - идеальная абилка за слезы;
- "богатырский взмах" - то для чего нужен щит;
- "удар под дых" - не хрен нам тут тра-ля-ля;
-"оглушающая атака" - насколько зрелый ваш арбуз;
- "боевой пыл" - ну, что товарищи, а сейчас про заявкам телезрителей ваша любимая группа...;
- "боевое безумие" - сингл №2 - хит сезона;

Ну вот зачем ты так? И как теперь заснуть... пойду горестные воспоминания чайковским заливать...

[ChelKill]

Самое интересное/очевидное - нафига нам аспекты, когда можно сделать двойное назначение вех и стойки переключаемые по примеру образов Демолога или это интрига для 10.0? Если да, то - где моя "машина времени"!

[Vladimir2017]

- нафига нам аспекты...

А вот это уже из разряда конспирологии... если учесть то, что мы не в состоянии собрать что либо больше одного в услових одного билда;-))

[wiwzwiwz]

А как же калечащий выстрел?
Сокрушение и дуплет.

[ChelKill]

А вот это уже из разряда конспирологии... если учесть то, что мы не в состоянии собрать что либо больше одного в услових одного билда;-))

Так ведь же - "двойное назначение вех" а может быть и трой-пятирное =)

[Vladimir2017]

Так ведь же - "двойное назначение вех" а может быть и трой-пятирное =)

Ну я думаю сложность зарыта скорей всего в прописке прямо противоположных параметров в обьёмах одной вехи. Но это как раз и есть то о чём говорит КМ (всё должно быть вкусным, но на что то не должно хватать и про простое построение), про это говорили многие в своё время. Аспект и преподносился как стойка. Допустим мы на Яре в атаке точки, у нас активен аспект Атаки, нас убили, реснулись и видим точку атачат... атака малым числом - остаёмся в аспекте атаке, много - переходим в аспект защиты. Разное поведение умений и вех в условиях одного билда. Сюда же тогда можно было вписать и различный тип оружия... Нооо... нам всё упростили веть... теперь воообще ничего не понятно( Ну и ещё хотелось бы изменений с учётом эргономики простая клава+мышь в условиях игры мили классом в динамике, а проще у нас в активном и быстром доступе всего с пяток клавиш на которые можно повесить атаки/действия. Если их становится много то и перс становится статичен.