Баланс классов

[Lexach]

Жрецов продолжают выбирать только из за простоты игры на нем, жаловаться теперь на них просто мувитон. Даже воин на котором ты играешь выдает больше дамага, после всех порезок жаловаться на жреца это за гранью. Похоже не осталось в игре не одного класса который не может обогнать по дамагу жреца

Почему же простоты? Тут больше подойдет универсальность и комфорт. Как мейн класс явно лучше того же вара, тебе все аспекты ПВЕ и ПВП ну намного приятнее делать.

у вара тоже был каст 3сек, кд 35сек и визуал который видно за 3км?

А про какие 3 секунды вообще идет речь? Под Тринькой, Тайна мира сокращает время каста и метеор выплювается за 1 сек под 4 стаками на него. Стабильно же каст 2 сек за счет только стаков

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:47 ----------

Дай возможность кастовать на ходу, дальность 40 метров, и анимацию. Я чё потив чтоли? Почему РДД всё время увеличивают мобильность и живучесть, дают возможность бить 100% времени боя (за исключением контроля), так ещё и разовые тычки у РДД почему то сопоставимиы, а порой и сильнее мили скилов. Мне этого не понять.
Вару для нанесения урона требуется не только милизона, разбаф себя, набав противника, так ещё и контроль повесить. а что там магу надо сделать? Кастик под антиконтролем прокастовать? это же априори много труднее, да?

К сложности/бесполезности реализации милика теперь еще добавляется ДО Сеты, где стакается +1к статов. Гарнекокт+Лафия обязательный набор сейчас для любой дд +3 там ВАго, Пиро,Озтра и еще какой то был. Из всех миликов разведчик имбалансен, оба "рывка" по сути блинки и Гарнекокт стаки не падает, в отличие Вара и пала на рывках теряют стаки

[JediAdept]

А про какие 3 секунды вообще идет речь? Под Тринькой, Тайна мира сокращает время каста и метеор выплювается за 1 сек под 4 стаками на него. Стабильно же каст 2 сек за счет только стаков[

у скила за тайну кд=кд метеора, а нет 3 мин т.е, мы будем отталкиваться от буста или от скила?

[Lexach]

у скила за тайну кд=кд метеора, а нет 3 мин т.е, мы будем отталкиваться от буста или от скила?

И забьем на стаки абаляция или как они там называются... стандарт у метеор каст все таки стибльно 2 сек ибо стаки всегда есть. Вехи идут на усиление скила, вот и оттаклдиваемся от скила

[JediAdept]

Дай возможность кастовать на ходу, дальность 40 метров, и анимацию. Я чё потив чтоли? Почему РДД всё время увеличивают мобильность и живучесть, дают возможность бить 100% времени боя (за исключением контроля), так ещё и разовые тычки у РДД почему то сопоставимиы, а порой и сильнее мили скилов. Мне этого не понять.
Вару для нанесения урона требуется не только милизона, разбаф себя, набав противника, так ещё и контроль повесить. а что там магу надо сделать? Кастик под антиконтролем прокастовать? это же априори много труднее, да?

метеор дамажит под баффы\дебаффы, а так.....

но оке, вот вопрос. зарезали скил, чем маг будет полезен\хорош? дебафы раздали вообще всем т.е., смысл вообще существования мага в АП? просто жить дольше мага в АН? а по сути и ни чего не изменится, просто ныть начнут на мистов\бардов еще кого-то.

[Lexach]

метеор дамажит под баффы\дебаффы, а так.....

но оке, вот вопрос. зарезали скил, чем маг будет полезен\хорош? дебафы раздали вообще всем т.е., смысл вообще существования мага в АП? просто жить дольше мага в АН? а по сути и ни чего не изменится, просто ныть начнут на мистов\бардов еще кого-то.

Текущий маг в ап это не только 1 кнопка... по 100к под фалькой на чд самым простым скилом Огненой стрелой. Метеор скажем такой скил с гарантией шета или около того.

[JediAdept]

И забьем на стаки абаляция или как они там называются... стандарт у метеор каст все таки стибльно 2 сек ибо стаки всегда есть. Вехи идут на усиление скила, вот и оттаклдиваемся от скила

абиляция стакается от взрыва\ош, сам же метеор толком не бьет и каст 3сек. мы говорим о скиле или о куче факторов?

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------

Текущий маг в ап это не только 1 кнопка... по 100к под фалькой на чд самым простым скилом Огненой стрелой. Метеор скажем такой скил с гарантией шета или около того.

т.е., маг виноват в том что налепили ДО и фалька на чд его бафает, а по этому режем мага, а не причины?

[Mmolox]

метеор дамажит под баффы\дебаффы, а так.....

Каварка тоже дамажит под баффы/дебаффы + контроль+милизона. Но сильно слабее метеора, хотя реализовать много труднее. Почему так?

---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:42 ----------

т.е., маг виноват в том что налепили ДО и фалька на чд его бафает, а по этому режем мага, а не причины?

как будто он не шотил до ввода сетов. Забыл, или лукавишь? Просто с сетами он стал делать это сильно чаще

[JediAdept]

Каварка тоже дамажит под баффы/дебаффы + контроль+милизона. Но сильно слабее метеора, хотя реализовать много труднее. Почему так?

уверен что вопрос по адресу? логичней было бы спросить у КД это, но когда последний раз на форуме вообще их кто-то видел? даже у меня много вопросов к Кд магов.

[Lexach]

абиляция стакается от взрыва\ош, сам же метеор толком не бьет и каст 3сек. мы говорим о скиле или о куче факторов?

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------



т.е., маг виноват в том что налепили ДО и фалька на чд его бафает, а по этому режем мага, а не причины?

Знаете потрачу время и отвечу разверното, ну прям для глупого:
1) Сам метеор не бьет.... Самое главное заблуждение глупого человека, иначае не выразить. Вехи Пламенный след, дают возможность каста умения на ходу и сокращют каст. Урон же усиливает вехи Власть огня (не постояно, по наколпению стаков 21%) Пожарище (5% постояно + 10% за 10 стаков) и Пиромания, что усиливает все умения ветки огня. Поэтому говорить что сам не пинает, это сверх глупости.
2) Тепрь про ДО, маг с старта сезона 16.0 творил то что, творит сейчас гарантированный ваншет при отсутвие дефов. Тут не только одно умение, но и остальные... следующий идет Вулкан по частоте шота. Банальный бой до ДО https://youtu.be/abu2q5OVzCA https://rutube.ru/video/9162cc282211...52c8681b32bb7/

[JediAdept]

как будто он не шотил до ввода сетов. Забыл, или лукавишь? Просто с сетами он стал делать это сильно чаще

под бафами не одетых? на том же бг в фул стоб мне метеором не сносили, но может маги кривые, я фз. были тычки на ~70-80% хп, но от топов и тут понятно разница в донате. на БзА могли, но это такое.... аллодам нужна ревизия всех усилителей урона от стат до донат плюх, а до того времени. уверен что есть смысл резать скил за скилом?

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ----------

Знаете потрачу время и отвечу разверното, ну прям для глупого:
1) Сам метеор не бьет.... Самое главное заблуждение глупого человека, иначае не выразить. Вехи Пламенный след, дают возможность каста умения на ходу и сокращют каст. Урон же усиливает вехи Власть огня (не постояно, по наколпению стаков 21%) Пожарище (5% постояно + 10% за 10 стаков) и Пиромания, что усиливает все умения ветки огня. Поэтому говорить что сам не пинает, это сверх глупости.
2) Тепрь про ДО, маг с старта сезона 16.0 творил то что, творит сейчас гарантированный ваншет при отсутвие дефов. Тут не только одно умение, но и остальные... следующий идет Вулкан по частоте шота. Банальный бой до ДО https://youtu.be/abu2q5OVzCA https://rutube.ru/video/9162cc282211...52c8681b32bb7/

и что тут? пояснительную бригаду можно? а то вот я так и не увидел ваншотов с метеора на фул столб...

[XXXAQXXX]

Да, метеор мага это откровенная имба. Я на маге долгое время играл и много ума не нужно, чтобы сбрить цель даже будучи не особо одетым.

НО нужно попадать под бафы + бить не в дэф.

В целом, порезка метеора допустима, потому что маг и без него может хорошо вдарить вулканом + дизинтегрухой + шлифануть тарелкой, но, если цель не умрет, то останется условно просто тыкать на стрелку с шаром. Кроме того, бурст мага предсказуем.

Так что это не кнопка "убить цель".

[Lexach]

под бафами не одетых? на том же бг в фул стоб мне метеором не сносили, но может маги кривые, я фз. были тычки на ~70-80% хп, но от топов и тут понятно разница в донате. на БзА могли, но это такое.... аллодам нужна ревизия всех усилителей урона от стат до донат плюх, а до того времени. уверен что есть смысл резать скил за скилом?

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ----------



и что тут? пояснительную бригаду можно? а то вот я так и не увидел ваншотов с метеора на фул столб...

Вот тут даже как обидно, видимо держать нить диалога сейчас сложно, а я помнил всю нитку и ответил вам в поддержку этого сообщения:

Текущий маг в ап это не только 1 кнопка... по 100к под фалькой на чд самым простым скилом Огненой стрелой. Метеор скажем такой скил с гарантией шета или около того.

Зуммеры что с них взять) тут без обид

[JediAdept]

Вот тут даже как обидно, видимо держать нить диалога сейчас сложно, а я помнил всю нитку и ответил вам в поддержку этого сообщения:

Зуммеры что с них взять) тут без обид

действительно, "т.е., маг виноват в том что налепили ДО и фалька на чд его бафает, а по этому режем мага, а не причины?"

[Mmolox]

действительно, "т.е., маг виноват в том что налепили ДО и фалька на чд его бафает, а по этому режем мага, а не причины?"

другие классы стали шотать с новым до?

[JediAdept]

другие классы стали шотать с новым до?

так, какой смысл ты вкладываешь в слово "шотать"? я вроде уже писал, что в меня не влетало от магов ваншота. а если ты имеешь ввиду под шотами снос больше половины хп, то тут есть и мисты, и барды в определенных условиях.

[Lexach]

действительно, "т.е., маг виноват в том что налепили ДО и фалька на чд его бафает, а по этому режем мага, а не причины?"

А как же другие активности? Где нет причин этих упомянутых?
Ну суть я уловил спасибо за бесполезную беседу

[JediAdept]

А как же другие активности? Где нет причин этих упомянутых?
Ну суть я уловил спасибо за бесполезную беседу

каких например?любое бг есть баф ярости, БзА там от меньшинств. разве что 3х3 и 6х6, но я даже из твоего видоса ваншота метеора не увидел, но если тайминг скажешь посмотрю.

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:22 ----------

вспомнилось мне тут, кстати в одной теме я уже как то писал, что модификаторов урона овер дофига, а модификаторов защиты кот наплакал, так вот одно время сапы крутили бафф защиты с небольшим окном, но тогда кричали "глина!!!резать!!!", чем был не выход от таких уронов, в текущих реалиях. теперь защиты меньше, а урона больше и опять плохо. может для начала определиться уже? "глина" или "ваншоты"

[ReinRaus666]

Ну чтож, чекайте, вспомним про тему через полгода

[kiyamov112]

Ни у одного класса нет такого умения, чтобы базовый урон умения без модификторов превышал хп больше чем в 3 раза

[MITRANHEP]

Ни у одного класса нет такого умения, чтобы базовый урон умения без модификторов превышал хп больше чем в 3 раза

Ну разработчики дали же возможность всем перелиться с помощью частиц, так можно всем в магов перелиться..нет получается проблемы баланса)

[armon2012]

хочу в жрякохиле инкаст сапку.

[vensolina]

хочу в жрякохиле инкаст сапку.

Хочу в жряке ДД стяжку. И барду и остальным у кого нет😄

[idiMudak777]

Хочу в жряке ДД стяжку. И барду и остальным у кого нет😄

Чего то ты путаешь, у барда разве нет стяжки? Нет стяжки только у 2 классов у жряка и мага у 9 остальных есть. Магу сейчас давать стяжку это будет похлеще атомной бомбы. а вот жряка почему обделили не понятно

[zvfvf]

Чего то ты путаешь, у барда разве нет стяжки? Нет стяжки только у 2 классов у жряка и мага у 9 остальных есть. Магу сейчас давать стяжку это будет похлеще атомной бомбы. а вот жряка почему обделили не понятно

у барда нет стяжки, а еще у друида она ущербная, тк заменяет собой сап, который часто нужнее

[Stanislav29]

у барда нет стяжки, а еще у друида она ущербная, тк заменяет собой сап, который часто нужнее

Ну у некра она прикручена к пету,что тоже усложняет использование.

[ATAMAH5865]

Чего то ты путаешь, у барда разве нет стяжки? Нет стяжки только у 2 классов у жряка и мага у 9 остальных есть. Магу сейчас давать стяжку это будет похлеще атомной бомбы. а вот жряка почему обделили не понятно

У мага было стяжка от вьюги когда ещё был такой аспект как <аспект подавление>

Вроде и у жряка была свой аналог стяжки. Правда я не помню её присутствие и момент удаление. Просто кто то из местных юзеров упоминал что у жряка тоже была стяжка. Вроде от цепей света или грома. Но могу очень сильно ошибаться касаемо жреца.

[Lucentos]

У мага было стяжка от вьюги когда ещё был такой аспект как <аспект подавление>

Вроде и у жряка была свой аналог стяжки. Правда я не помню её присутствие и момент удаление. Просто кто то из местных юзеров упоминал что у жряка тоже была стяжка. Вроде от цепей света или грома. Но могу очень сильно ошибаться касаемо жреца.

Про стяжку Вьюгой в Аспекте Подавления Мага звучит интересно, а вот у Жряка вроде Разрядом в Аспекте Поддержки раньше вроде из того, что слышал, с вехами "Новые директивы" старыми.

[demon16090]

Думаю как раз под конец сезона разрабам нужно подумать о баллансе классов-точнее о полном дисбалансе. Конкретно за шаманов-класс просто убили.В пве еще как то можно что то выдавать-но в пвп ваще класс не актуален.Кора не помогает,от 2-плюх вешаются раны что никакой отхил и чистки не помогают.Как раз когда все в фул рыже надо смотреть и переделывать что-то с классом.В Аспекте хила тож какая то муторная ротация-прожать и навешать стаки росы и может потом если не заасистят и не законтролят пройдет отхил(((.Класс стал абсолютно мертвый при равноодетости по отношению к др. классам.

[abibaseka]

Думаю как раз под конец сезона разрабам нужно подумать о баллансе классов-точнее о полном дисбалансе. Конкретно за шаманов-класс просто убили.В пве еще как то можно что то выдавать-но в пвп ваще класс не актуален.Кора не помогает,от 2-плюх вешаются раны что никакой отхил и чистки не помогают.Как раз когда все в фул рыже надо смотреть и переделывать что-то с классом.В Аспекте хила тож какая то муторная ротация-прожать и навешать стаки росы и может потом если не заасистят и не законтролят пройдет отхил(((.Класс стал абсолютно мертвый при равноодетости по отношению к др. классам.

На вечеринке, которая недавно была, как раз говорили о том, что в планах на 17.0 правки шамана во всех аспектах.

[JoanApplejack]

Думаю как раз под конец сезона разрабам нужно подумать о баллансе классов-точнее о полном дисбалансе. Конкретно за шаманов-класс просто убили.В пве еще как то можно что то выдавать-но в пвп ваще класс не актуален.Кора не помогает,от 2-плюх вешаются раны что никакой отхил и чистки не помогают.Как раз когда все в фул рыже надо смотреть и переделывать что-то с классом.В Аспекте хила тож какая то муторная ротация-прожать и навешать стаки росы и может потом если не заасистят и не законтролят пройдет отхил(((.Класс стал абсолютно мертвый при равноодетости по отношению к др. классам.

Хз что там можно выдавать в пве. Я качался в шамане, я фармил в шамане, я достаточно долго и упорно играл шаманом и считал что утомительно долгие дейлики да позиция в дамагметре чуть выше танка - это потому что у меня руки кривые и одет я пока что не очень. А потом я сделал перерождение (не суть важно какого класса) и сразу все понял.

Оказалось, что нет у меня никаких проблем ни с экипировкой, ни с ротацией, и дейлики это супер изи, и дамагаю я вполне себе норм, а всего-то и надо было играть не шаманом.

[XXXAQXXX]

Хз что там можно выдавать в пве. Я качался в шамане, я фармил в шамане, я достаточно долго и упорно играл шаманом и считал что утомительно долгие дейлики да позиция в дамагметре чуть выше танка - это потому что у меня руки кривые и одет я пока что не очень. А потом я сделал перерождение (не суть важно какого класса) и сразу все понял.

Оказалось, что нет у меня никаких проблем ни с экипировкой, ни с ротацией, и дейлики это супер изи, и дамагаю я вполне себе норм, а всего-то и надо было играть не шаманом.

Добрый. Язычник действительно неплох в пве, так как наносит много урона и даже обладает полезными способностями, а именно балансом жизни. Но у него слабая защита (и это лишь одна из проблем класса, но при этом одна из самых выраженных), даже в а5 можно улететь от одной случайной плюхи.
Ждём правок в 17.0, надеюсь, что класс сделают актуальным. Правда, из того, что точно было сказано, это повышение урона в соло цель, что интересно для 3x3 и 6x6, бг, но в общем-то не является ключевой проблемой класса.

[kia81]

Если у Язычника останутся корни с той же механикой, просьба исправить их работу на Хедусе (или исправить рельеф местности).

[JoanApplejack]

Добрый. Язычник действительно неплох в пве, так как наносит много урона и даже обладает полезными способностями, а именно балансом жизни. Но у него слабая защита (и это лишь одна из проблем класса, но при этом одна из самых выраженных), даже в а5 можно улететь от одной случайной плюхи.
Ждём правок в 17.0, надеюсь, что класс сделают актуальным. Правда, из того, что точно было сказано, это повышение урона в соло цель, что интересно для 3x3 и 6x6, бг, но в общем-то не является ключевой проблемой класса.

Я напишу подробнее, чтобы никто не наступал на мои грабли ))

Какой-то урон у шамана конечно же есть, и ротация там простая и понятная, и билд очевидный, но. Это в соло цель туннельно, собственно все. Порядка 40% дамага дает шип, а не ротация. Аое посредственное, бурста нет. За сравнимую по времени/сложности исполнения ротацию мистик выдаст тупо вчетверо больше урона. Жрец или маг выдадут вдвое больше вообще не задумываясь о какой-то там последовательности прожатия кнопок. Хоть в соло, хоть в аое. Хз где у шамана много урона, он ниже среднего, причем его еще и выжимать надо.

По итогу дейлики, искажения, ИК выполняются, по моим ощущениям, втрое дольше, чем другими классами. Это наверное можно было бы и потерпеть, но. В суппорте шаман тоже ничего выдающегося не показывает. Баланс жизни это мило, но в текущем контенте мест его применения очень мало, равно как и ситуаций, где нужен шаманский хил. Ну, хотя бы с чистками проблем нет, и на том спасибо.

[kia81]

Ну, хотя бы с чистками проблем нет, и на том спасибо.

А ещё у шам-хилов есть инкастовая сапка, на которую жрецы облизываются

[FarmLE]

А ещё у шам-хилов есть инкастовая сапка, на которую жрецы облизываются

Слепка аж на 20м тоже круто.

[RoZher]

Аое посредственное

Хм, ну так-то у друля есть такая штука, как равновесие. А это одно из сильнейших аое в игре, и откат у него очень небольшой для такого эффективного скила.
Да и возможность тройных корней достаточно неплохая, только неудобная.

[JoanApplejack]

Хотел предложить прекратить бесполезную дискуссию, однако, с чего бы вдруг, это ж форум, зачем бы мы все тут еще собрались

В общем, товарищи kia81 и FarmLE дело говорят, и про Баланс жизни было верно отмечено, потому как да, в определенных ситуациях на позиции суппорта шаман справляется. Убежден, что это все еще не повод брать его вместо барда/инжа, но ок. Просто ситуаций этих мало, а платить за условные 30 секунд комфорта страданием во все остальное время желающих немного.

Это занятно иллюстрируется статистикой классов, которую публикуют на аллодер-ру. Там видно что доля шаманов в рейтингах это полтора-два процента, и только на компасах она растет до трех с хвостиком. Что-то мне подсказывает что они там не дамагают.

А Равновесие, увы, погоды не делает (ирония). Не думаю я что оно "одно из сильнейших", хотя ** как сравнить, да и две минуты - это много. Это полтора Всполоха, четыре Концентрации, минимум три пылких молитвы и т.п. Я вот слишком хорошо помню как мой свежеапнутый перерод жрец (в квестовой зелени, без рейдовых вех и т.п.) закрывал руины не только быстрее, но буквально намного комфортнее уже приодетого шамана. А магом это еще быстрее, плюс можно лицом танковать

[elenskorpion]

Я вот слишком хорошо помню как мой свежеапнутый перерод жрец (в квестовой зелени, без рейдовых вех и т.п.) закрывал руины не только быстрее, но буквально намного комфортнее уже приодетого шамана. А магом это еще быстрее, плюс можно лицом танковать

Я чувствую разницу при фарме между своими жряком в зелени(в ДО со статами) и жряком в сини. А вот разница в комфортном фарме между жряком, бардом, некром, мистиком и шамом не существенна. Для меня в плане комфорта при фарме шам на 3 месте после барда и жряка.

[JoanApplejack]

Я чувствую разницу при фарме между своими жряком в зелени(в ДО со статами) и жряком в сини. А вот разница в комфортном фарме между жряком, бардом, некром, мистиком и шамом не существенна. Для меня в плане комфорта при фарме шам на 3 месте после барда и жряка.

За некра и барда сказать не могу

Жрец и мист мне показались плюс-минус одинаково нормально. Да, мистом надо хоть какую-то там ротацию изображать, а жрецом можно просто кликать что попало по откату, но все же. Дамага достаточно, чтобы дейлики/искажения/базовые острова закрывались быстро и не думая. У шамана вот этого вот "быстро" как-то нет, особенно для аое. Да, что-то там можно было выровнять стремительностью, но .. ) Толку было, честно говоря, не особо, потому что осы массово развешиваются раз в 30 секунд, и это стремительность не тянет.

Было бы норм, имхо, если бы Беспощадная буря в АН работала как в АП, то есть кидала мелкие молнии на весь пак. Ибо в АП, не усиленные стихийными вехами, они особо толку-то не дают (а в АН держат почетное второе место в туннельном уроне). Но уж как есть.

А, да. Комфортнее всего мне таки показалось на маге. Ты просто бегаешь и сжигаешь все подряд разными способами. Блинкаешься, чистишься, скидываешь с себя мобов невидимостью, максимально удобно )